Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 26 РТУгбвР 2012, 00:08:56
Интервью с философом Славоем Жижеком
В. Выходит, православие, самодержавие и народность — это наши хомяки? А на Западе они какие?
О. Буддизм — вот большой жирный хомяк. Все эти крупные капиталисты — Джобс, Гейтс и так далее — буддисты. Занимаются восточной медитацией и всякой такой фигней. И я не удивлен. Я ничего плохого не хочу сказать про буддизм как таковой, но он легко позволяет вам быть убийцей. Даэйсэцу Судзуки, икона хиппи и популяризатор дзен-буддизма на Западе, в тридцатые годы был сторонником японского милитаризма. Он очень интересно объяснял с позиций буддизма, как правильно убивать солдат противника. Если я тет-а-тет с врагом остаюсь материалистом, у меня проблемы. Но если я встаю на буддийскую позицию, тогда нет больше меня, нет больше убийства, а есть безумный и безотчетный танец явлений, и в этом танце его тело падает на мой нож...
(Осторожно, ненормативная лексика и проч., особо чувствительным не читать!) Ссылка (http://www.snob.ru/selected/entry/52061)
Отправлено: Мустафа от 26 РТУгбвР 2012, 02:37:08
Цитировать
Я ничего плохого не хочу сказать про буддизм как таковой, но он легко позволяет вам быть убийцей.
Наверное, Жижек имеет в виду возможность создания формальностей внутри традиции и последующей манипуляции ими.
Но то же можно сказать и о других религиях, и подтвердить это многочисленными фактами из истории религий. И христиане вполне себе могут, сославшись, например, на эпизод изгнания Иисусом Христом торговцев из храма, вершить насилие. И крестоносцы находили веские формальные основания резать мусульман.
И мусульмане могут игнорировать дух ислама, сославшись на букву Корана. Разве мы не видим, какие иногда странные фетвы и рекомендации выдают исламские авторитеты?!
Служители религий, формализуя заповеди, создают религиозные симулякры, как инструмент манипуляции верующими - наверное, так можно представить мысль Жижека.. ?!
Просто за христианство и ислам стало обидно - в них тоже можно насаждать симулякры и создавать идейных убийц. )
Отправлено: N N от 26 РТУгбвР 2012, 07:58:56
Я ничего плохого не хочу сказать про буддизм как таковой, но он легко позволяет вам быть убийцей.
Видимо, да. Потому что одно из буддистских поучений гласит: "Встретишь Будду - убей Будду" (http://www.ljpoisk.ru/archive/3204084.html).
(http://cs301706.vkontakte.ru/u132627351/-14/x_56c07082.jpg)
Отправлено: ds от 26 РТУгбвР 2012, 23:23:00
Отправлено: Uj.in от 17 бХЭвпСап 2012, 18:26:16
Видимо, да. Потому что одно из буддистских поучений гласит: "Встретишь Будду - убей Будду" (http://www.ljpoisk.ru/archive/3204084.html).Ну не стоит же так дословно воспринимать. :)
(http://cs301706.vkontakte.ru/u132627351/-14/x_56c07082.jpg)
Речь о том, чтобы не создавать себе кумира.
Поскольку после создавания кумира умирает учеба.
Отправлено: N N от 17 бХЭвпСап 2012, 18:52:02
Ну не стоит же так дословно воспринимать. :)
Речь о том, чтобы не создавать себе кумира.
На картинке, которую я выложила в теме, данная аллегория выражена как прямое указание к действию.
Любое высказывание, тем более такое серьёзное и категоричное как "убей", должно быть рассмотрено не только с позиции говорящего, который эту аллегорию понимает, но и с позиции воспринимающего эти слова, чтобы они не были поняты буквально. Я считаю, что когда дело касается духовного наследия, не должно быть двусмысленности. Если взять Коран и указание на джихад, одни понимают его как аллегорию, а другие - буквально. А в результате - неразбериха и кровопролитие.
Цитировать
Поскольку после создавания кумира умирает учеба.
После создавания кумира "умирает" истинный Бог.
Отправлено: Зейтан от 17 бХЭвпСап 2012, 19:17:41
Отправлено: N N от 17 бХЭвпСап 2012, 19:34:01
Проблема всяких духовных учителей что они плохо разбирались в психике человека. Они не понимали что все их слова можно наполнять совершенно разным смыслом, которыми потом можно будет оправдывать те или иные действия. Если бы они это понимали то никогда бы не создавали всеобъемлющих учений, все объясняющих и на все наставляющих. Вообщем они были жалкими идиотами которые сами не понимали что делают и говорят.
Это общая беда не только религий и учений, но и морали и законодательства... Все эти понятия объединяет одно ключевое слово - управление. И вряд ли те, кто создаёт законы, "не ведают того, что творят". Не мной замечено, что законы намеренно создаются двусмысленными и с лазейками, чтобы один закон был для господ, а другой - для масс. "Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/michelson_old/2799/Закон). Ведь иначе бы не было такой огромной армии адвокатов, которая как раз и кормится на этих лазейках в законах.
Психика, о которой ты упомянул, в данном случае второстепенна. Если бы законы не были бы двусмысленными, то и психика была бы ни при чём.
Отправлено: Зейтан от 17 бХЭвпСап 2012, 19:49:38
Цитировать
Не мной замечено, что законы намеренно создаются двусмысленными и с лазейками, чтобы один закон был для господ, а другой - для масс.
Мне тяжело судить о законах вообще, вы можете привести пример такого законодательства в какой то стране законы которого не являются двусмысленными? Я изучал немного только наши законы, и обратил внимание на проблему общего и частного в них, они всегда противоречат. Например общий закон в конституции что у всех граждан права равные, но в частном у депутатов этих прав больше. Противоречие. Получается что депутаты не являются гражданами своей страны. ;D И такого много.
Отправлено: N N от 17 бХЭвпСап 2012, 20:13:02
Мне тяжело судить о законах вообще, вы можете привести пример такого законодательства в какой то стране законы которого не являются двусмысленными? Я изучал немного только наши законы, и обратил внимание на проблему общего и частного в них, они всегда противоречат. Например общий закон в конституции что у всех граждан права равные, но в частном у депутатов этих прав больше. Противоречие. Получается что депутаты не являются гражданами своей страны. ;D И такого много.
Напомнило вот это: "Все животные равны, но некоторые животные равнее других» ("All animals are equal, but some animals are more equal than others" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EA%EE%F2%ED%FB%E9_%E4%E2%EE%F0_(%EF%EE%E2%E5%F1%F2%FC))).
Или, например, в некоем демократическом государстве (демократия = власть народа) после принятия законов проводят референдумы (http://ru.wikipedia.org/wiki/Референдум), а голосование подтасовывают. Ну какая же это демократия, если после принятия демократического закона (по сути - от народа), этот же народ должен его потом "пересматривать"?! Парадокс! Или же, наоборот, нет вообще никаких референдумов. Тоже противоречие.
Вообще, на мой взгляд, все эти слова о равноправии, свободах и власти народа - это лишь апелляция к области воображения граждан и привлекательный для них пряник. Никакого отношения к реалиям жизни эти понятия не имеют. Абстракция так и остаётся всего лишь абстракцией.
Отправлено: Зейтан от 17 бХЭвпСап 2012, 20:31:32
Отправлено: N N от 17 бХЭвпСап 2012, 20:38:55
Как написал Жижек в ссылке вверху есть негласные законы, они то всем и заправляют.
Вот так вот, легко и непринуждённо, мы подошли к теории заговора (http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория_заговора) (или тайного "мирового правительства" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%EE%E2%EE%E5_%EF%F0%E0%E2%E8%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE)). Офф-топ. 8)
P.S. Там (по ссылкам) и иллюминаты (http://ru.wikipedia.org/wiki/Иллюминаты) какие-то упоминаются (вспомнился твой ВЦИ (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9803.msg99731#msg99731)).
Отправлено: 123 от 17 бХЭвпСап 2012, 21:14:53
Проблема всяких духовных учителей что они плохо разбирались в психике человека. Они не понимали что все их слова можно наполнять совершенно разным смыслом, которыми потом можно будет оправдывать те или иные действия. Если бы они это понимали то никогда бы не создавали всеобъемлющих учений, все объясняющих и на все наставляющих. Вообщем они были жалкими идиотами которые сами не понимали что делают и говорят.Весьма логичное заявление человека, у которого в подписи стоит "Учение Зейтана" и который, следовательно, один из тех самых духовных учителей.... далее смотри цитату. омг омг, какие же идиоты бывают на свете.
Отправлено: Зейтан от 17 бХЭвпСап 2012, 21:18:37
Отправлено: Виталий. от 17 бХЭвпСап 2012, 21:34:26
Мое учение довольно ограниченно и не претендует не на что особо. Вот было бы здорово если бы Иисус сказал что он только пошутил? ;D А нет...отсюда все эти кровавые войны и черт знает что...
Зейтанизму повезло...
Проблема всяких духовных учителей что они плохо разбирались в психике человека...
... Это я такой хороший психолог, быстро раскусываю кто есть ху...
Отправлено: Зейтан от 17 бХЭвпСап 2012, 21:46:17
Отправлено: 123 от 17 бХЭвпСап 2012, 22:13:16
Мое учение довольно ограниченно и не претендует не на что особо. Вот было бы здорово если бы Иисус сказал что он только пошутил? ;D А нет...отсюда все эти кровавые войны и черт знает что...Логика понятна: Иисус был духовным учителем и проповедовал христианство. Но он не сказал, что пошутил, и поэтому из его учения произошли все эти кровавые войны и черт знает что... Зейтан-же, Иисусу в противовес, сказал, что он пошутил, и поэтому из его учения НЕ произойдут все эти кровавые войны и черт знает что... Тут и без обсуждения понятно чье учение лучше....
Отправлено: Uj.in от 18 бХЭвпСап 2012, 00:04:19
Это всегда так.Ну не стоит же так дословно воспринимать. :)На картинке, которую я выложила в теме, данная аллегория выражена как прямое указание к действию.
Речь о том, чтобы не создавать себе кумира.
Сказано для ооооооочень продвинутых учеников.
Услышанное человеком невежественным - воспринимается напрямую.
И получается как всегда. Море крови.
Цитировать
Если взять Коран и указание на джихад, одни понимают его как аллегорию, а другие - буквально. А в результате - неразбериха и кровопролитие.Джихад - это война-борьба со страстями. С нафсом.
Цитировать
Бог "умереть" не может.ЦитироватьПоскольку после создавания кумира умирает учеба.После создавания кумира "умирает" истинный Бог.
Умирает учеба, которая может привести к Богу Истинному.
Отправлено: Uj.in от 18 бХЭвпСап 2012, 00:08:53
Логика понятна: Иисус был духовным учителем и проповедовал христианство.Не проповедовал он христианство.
Отправлено: N N от 18 бХЭвпСап 2012, 17:05:30
Джихад - это война-борьба со страстями. С нафсом.
Слышала такую версию. Но, если память мне не изменяет, в Коране написано даже, как распределить между собой имущество убитых мусульманами неверных. Никогда не думала, что у нафса может быть имущество. Да и чем, по-вашему, является война, если не страстями?
Цитировать
Бог "умереть" не может.
Умирает учеба, которая может привести к Богу Истинному.
Но если умрёт "учёба", то "умрёт" и путь, ведущий к Истинному Богу, и тогда "умирает" Истинный Бог.
Или же вы противоречите сами себе, или желаете оставить последнее слово за собой. Будь по-вашему.
Отправлено: Uj.in от 18 бХЭвпСап 2012, 17:31:18
На вас кто-то нападает? Досаждаем вам? Идет войной на вас? Грабит вас?Джихад - это война-борьба со страстями. С нафсом.Слышала такую версию.
Но, если память мне не изменяет, в Коране написано даже, как распределить между собой имущество убитых мусульманами неверных.
Нет? К чему вопросы? Это вопросы военного времени.
А так, ну, хотя бы ссылку из Корана можно было привести, чтобы не полагаться на слабую память.
Цитировать
Никогда не думала, что у нафса может быть имущество.Война - войне рознь.
Да и чем, по-вашему, является война, если не страстями?
Цитировать
Бог - ВНУТРЬ тебя. Наставник только покажет Путь к этому.ЦитироватьБог "умереть" не может.
Умирает учеба, которая может привести к Богу Истинному.
Но если умрёт "учёба", то "умрёт" и путь, ведущий к Истинному Богу, и тогда "умирает" Истинный Бог.
Или же вы противоречите сами себе, или желаете оставить последнее слово за собой. Будь по-вашему.
Когда появляется кумир, учение-научение-Путь - умирает.
Не будет человек ничего делать для того, чтобы увидеть Бога во внутренности своей.
А Бог, чего ему умирать?
Хоть прямо, хоть косьвенно, единый и недилимый.
Всегда один и тот-же, неизменный в веках.
Тут, везде и всегда.
- Умирает человек. создавая кумира. отвергая этим Путь к Богу.
Обращая взор во вне, перестаешь видеть Бога во внутренности своей.
Отправлено: N N от 18 бХЭвпСап 2012, 18:04:21
А так, ну, хотя бы ссылку из Корана можно было привести, чтобы не полагаться на слабую память.
Вообще-то, если вы заинтересованы в том, чтобы разобраться в этом вопросе, то вы сами должны были бы найти соответствующие ссылки (для себя). Вот одна из них (http://lib.ru/RELIGION/ISLAM/koran.txt):
Цитировать
29(29). Сражайтесь c теми, кто не верует в Аллаха и в
последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его
посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым
ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи
униженными.
<...>
34(34). O вы, которые уверовали! Многие из книжников и монахов
пожирают имущество людей попусту и отклоняют от пути Аллаха. A
те, которые собирают золото и серебро и не расходуют его на пути
Аллаха, - обрадуй их мучительным наказанием
35(35). в тот день, когда в огне геенны будет это разожжено и
будут заклеймены этим их лбы, и бока, и хребты! Это - то, что вы
сберегли для самих себя. Вкусите же то, что вы сберегали!
Покажите мне, пожалуйста, где здесь написано о борьбе с пресловутым нафсом. Спасибо.
P.S. Вот тут (http://www.modernlib.ru/books/aleskerov_samir/velikiy_paradoks_ili_dva_pocherka_v_korane/read/) можно найти много любопытного по этому вопросу. Удачи!
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2012, 18:12:15
Цитировать
Бог - ВНУТРЬ тебя. Наставник только покажет Путь к этому.Когда появляется кумир, учение-научение-Путь - умирает.Не будет человек ничего делать для того, чтобы увидеть Бога во внутренности своей.А Бог, чего ему умирать?Хоть прямо, хоть косьвенно, единый и недилимый.Всегда один и тот-же, неизменный в веках. Тут, везде и всегда.- Умирает человек. создавая кумира. отвергая этим Путь к Богу.Обращая взор во вне, перестаешь видеть Бога во внутренности своей.
Если человек умирает значит и умирает Бог внутри него. ;D
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2012, 18:26:13
Отправлено: N N от 18 бХЭвпСап 2012, 18:32:12
Т.е. если Бог внутри человека значит он (Бог) является его (человека) ЧАСТЬЮ, а если умирает ЦЕЛОЕ значит и умирает и все его части. Логично?
Нет, не логично. Если вы кого-то теряли в своей жизни из-за его/её смерти, то одна "часть Бога" формально умерла, а вы и многие другие остались живы.
Отправлено: Ералаш575 от 18 бХЭвпСап 2012, 18:40:17
Т.е. если Бог внутри человека значит он (Бог) является его (человека) ЧАСТЬЮ, а если умирает ЦЕЛОЕ значит и умирает и все его части. Логично?
Вспомнилась одна история из медицинских архивов. Чудом выживший человек (попытка самоубийства) описывал свои "загробные" состояния следующим образом, по его словам это была подлинная трагедия, он был очевидцем гибели целой Вселенной, а потом наступало неизбежное одиночество на целую Вечность. Грустно в общем. Так что давайте не будем умирать ОК?)
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2012, 18:51:21
Цитировать
Если вы кого-то теряли в своей жизни из-за его/её смерти, то одна "часть Бога" формально умерла, а вы и многие другие остались живы.
Ничего не понял из этого. ;D
Отправлено: Uj.in от 18 бХЭвпСап 2012, 18:55:19
Если человек умирает значит и умирает Бог внутри него. ;DБог.. это суть каждого. Всего и вся. Он попросту не может умереть.
Идеи умирают. Бог нет.
Отправлено: Uj.in от 18 бХЭвпСап 2012, 19:03:26
Вот одна из них (http://lib.ru/RELIGION/ISLAM/koran.txt):Все нужно делать вовремя. Не сделали, теперь пожинаем плоды.
29(29). Сражайтесь c теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной - из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучиуниженнымипобежденными.
Цитировать
34(34). O вы, которые уверовали!Аллах Богатство дарует не собственных услад, а для того, чтобы заботиться о немощьных, стариках, сиротах, вдовах.
Многие из книжников и монахов пожирают имущество людей попусту и отклоняют от пути Аллаха. A те, которые собирают золото и серебро и не расходуют его на пути
Аллаха, - обрадуй их мучительным наказанием
Цитировать
35(35). в тот день, когда в огне геенны будет это разожжено и будут заклеймены этим их лбы, и бока, и хребты! Это - то, что вы сберегли для самих себя. Вкусите же то, что вы сберегали!Кесарю - кесарево, покорным и любящим Аллаха - Царство Его.
Цитировать
Покажите мне, пожалуйста, где здесь написано о борьбе с пресловутым нафсом.Вам букв, или как? Вы даже сейчас, следуя страсти задали свой вопрос.
Цитировать
Спасибо.Всегда пожалуйста.
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2012, 19:05:23
Цитировать
Бог.. это суть каждого.
Что есть суть чего либо? Возьмем простой пример, что есть суть дерева? Его корни? Его ствол? Или процессы фотосинтеза? Или может суть дерева в лесе? Или в том чтобы быть мебелью? Мой ответ такой что нет у него никакой сути ...Суть это умственное понятие, и приминимо только к чему то искусственному, созданному интеллектом.
Отправлено: Uj.in от 18 бХЭвпСап 2012, 19:25:27
Достаточно поискать в самом себе, дабы не задавать вопроса на сторону.ЦитироватьБог.. это суть каждого.Что есть суть чего либо?
Логика, в помощь. Атомарность факта путь к сути.
Суть, - это не понятие. Суть - это сердцевина, чего либо. Центр.
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2012, 19:35:15
Цитировать
Суть, - это не понятие. Суть - это сердцевина, чего либо. Центр.
Приведите пример. Бог Аллах это суть ислама и того же суфизма, но никак не человека.
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2012, 19:37:40
Цитировать
Достаточно поискать в самом себе, дабы не задавать вопроса на сторону.Логика, в помощь. Атомарность факта путь к сути.
Вы уверенны что достаточно? И что такое атомарность факта? Первый раз такое слышу...
Отправлено: N N от 18 бХЭвпСап 2012, 19:56:00
Вспомнилась одна история из медицинских архивов. Чудом выживший человек (попытка самоубийства) описывал свои "загробные" состояния следующим образом, по его словам это была подлинная трагедия, он был очевидцем гибели целой Вселенной, а потом наступало неизбежное одиночество на целую Вечность. Грустно в общем. Так что давайте не будем умирать ОК?)
И никакого "света в конце туннеля"... Это больше похоже на правду. Да, давайте не умирать!
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2012, 20:10:01
Отправлено: N N от 18 бХЭвпСап 2012, 20:11:04
Вам букв, или как? Вы даже сейчас, следуя страсти задали свой вопрос.
Я задала вам свой вопрос, следуя не "страсти" (для себя я всё уже решила), а в попытке показать вам отождествление с вашей концепцией ислама. Вы даже взяли на себя смелость перечеркнуть кое-что в писании (!) (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9959.msg100083#msg100083) согласно сборке вашего кубика рубика и считать это традиционным исламом. Но это ведь всего лишь ваша трактовка. А в духовном наследии, повторюсь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9959.msg100013#msg100013), не должно быть двусмысленности: один понимает так, а другой - этак. Получаются две религии (лазейки) вместо одной. На самом деле, даже не две, а больше. Вон сколько ответвлений в любой из религий! (Воистину: "сто голов - сто умов" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/michelson_new/10283/сто).) И чему тогда верить?!
Вы вообще-то отслеживаете увёртывание своего кубика рубика в такие моменты или нет, и почему он это делает? 8)
(Мне отвечать не надо. Ответьте самому себе.)
Отправлено: Виталий Л. от 18 бХЭвпСап 2012, 20:19:05
(взято отсюда: http://www.octagonpress.com/titles/LI/mebbpage15.htm)
Khyber Pass
But travellers, it seems, do not always get away with whatever tales they have collected. There is a village in the Khyber area whose people greatly envied their neighbours, because buried there they had nothing less than a genuine Sayed, a descendant of the Prophet.
One day, as luck would have it, a Sayed on a pilgrimage called at their village.
‘Stay and spend the rest of your days here,’ said the people, ‘and we will build you a magnificent tomb when you die.’
‘No, thank you,’ said the holy man, ‘I have to travel north, and must waste no time.’
So they killed him. Now they have their very own Sayed, and they can justifiably feel that they also are especially blessed...
Хайберский проход
Не всякое приключение ограничивается очередной записью в дневнике. К примеру, жители одного из селений Хайбера завидовали соседям, у которых был похоронен не кто иной как Сеид, идин из потомком Мухаммеда.
По воле судьбы во время путешествия к ним зашел иной Сеид, не менее святой потомок Пророка.
"Оставайся и живи с нами," - говорят ему люди, - "а когда умрешь, мы построим тебе гробницу".
"Да нет, спасибо" - отвечает путник. - "Мне нужно на север, и чем раньше, тем лучше".
Тогда они его убили. И теперь у них есть свой собственный Сеид, исходя из чего они законно могут чувствовать себя благословленными.
Отправлено: N N от 18 бХЭвпСап 2012, 20:31:33
Вот стихотворение Алена Босхе (http://www.stihi.ru/2009/09/22/2924) в тему:
ВОПРОСЫ
Спросили они у пророков:
«Смертны ли боги?»
И пророки в ответ:
«Кто мы, чтобы ведать такое?»
Спросили они:
«Есть ли предел у вселенной?»
И пророки:
«Мы бы тоже хотели об этом узнать».
Спросили они:
«Тело ли – форма души,
или душа – форма тела?»
И пророки:
«Мы сами терзаемся этим вопросом».
Спросили они:
«Будет ли жизнь другая дана
нам после смерти?»
И пророки:
«Нам верить хотелось бы в это».
Спросили они:
«Есть ли хоть доля истины
в том, что ложно?»
И пророки: «Нас бы это утешило очень»,
И они пророков убили
И безумные эти вопросы
Задавали отныне
Баобабу, реке, газели,
Красному мрамору,
Ветру –
И счастливы были, что могут
Как угодно теперь толковать
Их молчанье.
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2012, 20:39:24
Отправлено: N N от 18 бХЭвпСап 2012, 20:41:41
... Я так думаю. ... Это повторюсь мое только умствование, основанное на прочитанном услышанном и моих размышлениях на эту тему.
Вот и хватит фантазировать, оставь свой кубик рубика безработным. 8)
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2012, 21:07:26
Отправлено: Uj.in от 18 бХЭвпСап 2012, 22:25:30
Но это ведь всего лишь ваша трактовка.не трактовка. а реальность.
Цитировать
А в духовном наследии, повторюсь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9959.msg100013#msg100013), не должно быть двусмысленности: один понимает так, а другой - этак.всегда будет 2.
одна для слупых, другая для зрячих.
Цитировать
И чему тогда верить?!реалиям собственного бытия. от следования наставлениям.
Цитировать
Вы вообще-то отслеживаете увёртывание своего кубика рубика в такие моменты или нет, и почему он это делает? 8)мну Джабрил не дает увертываться.
Отправлено: Uj.in от 18 бХЭвпСап 2012, 22:27:22
Более чем.ЦитироватьДостаточно поискать в самом себе, дабы не задавать вопроса на сторону.Логика, в помощь. Атомарность факта путь к сути.Вы уверенны что достаточно?
Цитировать
И что такое атомарность факта? Первый раз такое слышу...Это просто. Факт не подверженный разделению.
Финал атомарности факта - Аллах. Единый и недилимый.
Отправлено: Зейтан от 18 бХЭвпСап 2012, 22:31:55
Ну хорошо, вот допустим китайцы говорят что в основе всего лежит Энергия Ци. Вы с ними согласны или нет? Или Энергия Ци и Аллах это одно и тоже по вашему?
Отправлено: Виталий. от 18 бХЭвпСап 2012, 23:29:20
У меня есть еще теория о том как именно происходит воплощение в физическое тело. Так вот оплодотворенная яйцеклетка посылает особый сигнал в пространство и если он резонирует с общим телом то оно к нему притягивается и воплощается в этом физическом носителе.Утомленная Неонилла уже давно спит и ничего не слышит.
Отправлено: Uj.in от 19 бХЭвпСап 2012, 07:12:15
Ну хорошо, вот допустим китайцы говорят что в основе всего лежит Энергия Ци. Вы с ними согласны или нет? Или Энергия Ци и Аллах это одно и тоже по вашему?Где-то так.
в основании, в сути, Ци - это есть Аллаха.
Страсть это тоже Ци. Желание - это тоже Ци. Жизненная сила - это тоже Ци.
Это как вода, - соленая вода, сладкая вода, кислая вода.
Основа - вода. остальное примеси, придающие определенные свойства.
Не будет основы, - все умрет.
Отправлено: Виталий. от 19 бХЭвпСап 2012, 08:25:54
Ну хорошо, вот допустим китайцы говорят что в основе всего лежит Энергия Ци. Вы с ними согласны или нет? Или Энергия Ци и Аллах это одно и тоже по вашему?Где-то так.
в основании, в сути, Ци - это есть Аллаха.
Страсть это тоже Ци. Желание - это тоже Ци. Жизненная сила - это тоже Ци.
Это как вода, - соленая вода, сладкая вода, кислая вода.
Основа - вода. остальное примеси, придающие определенные свойства.
Не будет основы, - все умрет.
А как же Дао?
Существует нечто, из хаоса возникшее,
рождённое прежде неба и земли.
Беззвучно - пустотное, одиноко - неизменчивое.
Двигаясь по кругу, не устаёт
и способно быть матерью Неба и Земли.
Я не знаю его имени,
а иероглифом обозначу это Дао.
(Дао де Дзин. 25:1-7)
Дао порождает одно.
Одно порождает два.
Два порождает три.
Три порождает мириады существ.
Мириады существ несут в себе инь
и объемлют ян,
а пустотное ци приводит их в гармонию.
(Дао де Дзин. 42:1-6)
Или отсюда (http://www.scienceandapologetics.org/text/267.htm):
Цитировать
Философия Дао удивительно близка к пониманию сущности Бога, которое мы находим в
Библии, за исключением лишь того, что в китайской философии Даосизма были
утеряны личностные качества Творца. ...
Хотя, в принципе, это не важно. Главное, что китайцы говорят, что в основе всего лежит ... что-то лежит.
Буддизм — вот большой жирный хомяк.
Отправлено: Uj.in от 19 бХЭвпСап 2012, 09:41:31
а пустотное ци приводит их в гармонию.Вот она.. где истина та! Пустотное Ци.
(Дао де Дзин. 42:1-6)
Или отсюда (http://www.scienceandapologetics.org/text/267.htm):Наоборот. Пустотному Ци, придали свойства личности. Увы.
Философия Дао удивительно близка к пониманию сущности Бога, которое мы находим в Библии, за исключением лишь того, что в китайской философии Даосизма были утеряны личностные качества Творца. ...
Цитировать
Хотя, в принципе, это не важно. Главное, что китайцы говорят, что в основе всего лежит ... что-то лежит.Еще как.. только не лежит, а - есть.
Цитировать
Буддизм — вот большой жирный хомяк.И этот жирный хомяк, позволяет и рекомендует наставляет и научает, чтобы избавиться от заблуждений, от страданий, и от прочих страстей-мордастей.. нырнуть в это Пустотное Ци, найти прибежище в нем, и не расставаться с ним, оставаяь при этом добрым, любящим, милосердным.
Отправлено: Зейтан от 19 бХЭвпСап 2012, 10:13:00
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C_(%D0%B1%D0%BE%D0%B3) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D1%8C_(%D0%B1%D0%BE%D0%B3))
Как вы к этому факту относитесь?
Там правда безосновательно написано что якобы не происходит, но если мы возьмем перевод этих слов то сразу все становится ясно, Эль означает Господь, Илу - Бог.
Отправлено: Uj.in от 19 бХЭвпСап 2012, 13:18:37
Как вы к этому факту относитесь?Важно не что описывается, а то что внутрь, в сердце.
Там правда безосновательно написано что якобы не происходит, но если мы возьмем перевод этих слов то сразу все становится ясно, Эль означает Господь, Илу - Бог.
Бог, Любовь, она внутрь, но не описаниях и названиях.
Отправлено: Виталий Л. от 19 бХЭвпСап 2012, 18:45:05
Важно не что описывается, а то что внутри, в сердце.
Бог, Любовь, они внутри, но не в описаниях и названиях.
Это определение, утверждение, или ваше отношение к названным словам?
Отправлено: N N от 19 бХЭвпСап 2012, 18:49:30
не трактовка. а реальность.Зачем тогда Писание исправляли? Если реальность и в Писании, и у вас внутри, то никакие исправления Писания не нужны.
Цитировать
реалиям собственного бытия. от следования наставлениям.Чьим наставлениям вы следуете? Если Бог у вас внутри, нужны ли ещё какие-либо наставления извне? Тем более, как вы пишите ниже, вам Джабраил (не Бог!) не даёт увёртываться.
Цитировать
мну Джабрил не дает увертываться.Вам очень повезло: вы находитесь с архангелом в панибратских отношениях. Вам он не даёт увёртываться, а многим другим даёт.
Если Бог внутри, то где обитает Джабраил?
Отправлено: Зейтан от 19 бХЭвпСап 2012, 18:55:01
Цитировать
Важно не что описывается, а то что внутрь, в сердце.Бог, Любовь, она внутрь, но не описаниях и названиях.
Это важно конечно, но если все таки выходит что это языческий верховный бог солнца (Иллу также означает свет или солнце, от него по видимому происходит латинское иллюминацио) и плодородия, которому кстати приносится в жертву бык, а в исламе также есть ритуал жертвоприношения быка или барана, то утверждение о его единственности можно поставить под сомнение.
Отправлено: N N от 19 бХЭвпСап 2012, 19:01:07
а в исламе также есть ритуал жертвоприношения быка или барана, то утверждение о его единственности можно поставить под сомнение.
Наверное, Вездесущий (находящийся везде) Аллах обделил своим присутствием овцу, и поэтому её можно зарезать. :'(
Отправлено: Зейтан от 19 бХЭвпСап 2012, 19:07:41
Цитировать
Наверное, Вездесущий (находящийся везде) Аллах обделил своим присутствием овцу, и поэтому её можно зарезать.
Суть жертвоприношения не в этом. Дело в том что древние люди думали что солнце может прекратить светить, а от этого зависела вся их жизнь. По этой причине они проводили ритуалы жертвоприношения солнцу, т.е. они как бы таким образом "раскаляли печь", подбрасывая туда души животных или людей. Об этом стали со временем забывать, и первоначальный смысл жертвоприношения был утрачен.
Отправлено: N N от 19 бХЭвпСап 2012, 19:15:33
Жуткое испытание на веру (sic!): проверить, поднимется ли рука на живого человека. Бог в Писаниях противоречив: то говорит "Не убий!", то просит смерти невинной души.
Отправлено: Виталий Л. от 19 бХЭвпСап 2012, 19:19:47
...первоначальный смысл жертвоприношения был утрачен.
Есть ли возможность проверить это утверждение?
Отправлено: Зейтан от 19 бХЭвпСап 2012, 19:25:30
Цитировать
Есть ли возможность проверить это утверждение?
Да конечно, спросите у мусульман ЗАЧЕМ они проводят этот ритуал.
Отправлено: Uj.in от 19 бХЭвпСап 2012, 19:29:32
НаличностьВажно не что описывается, а то что внутри, в сердце.
Бог, Любовь, они внутри, но не в описаниях и названиях.
Это определение, утверждение, или ваше отношение к названным словам?
Отправлено: Зейтан от 19 бХЭвпСап 2012, 19:42:44
Отправлено: Виталий. от 19 бХЭвпСап 2012, 19:49:12
Цитировать
Так вот под Троицей надо понимать три главных центра, а под Октавой - набор
базовых субличностей...В мистическом символизме освобождение от Троицы
выражается в символе самопожертвования...Вначале человек вспарывает себе живот,
т.е. отрекается от своей животной природы...потом вырывает себе сердце отрекаясь
от эмоциональной природы...ну а потом отрезает себе голову..отрекаясь от природы
интеллектуальной...
Цитировать
Осознанное или намеренное страдание очень важно, без него невозможен второй
дополнительный толчок. В этом действии вы как бы приносите в жертву свою
личность. Самым важным моментом тут является осознанное отречение от своей воли.
Если вы этого не сделаете то дальше развиваться не сможете. Попробуйте
подставить правую щеку,когда вас ударили по левой и вы поймете что такое
намеренное страдание. Я бы сказал что это самая важная и сакральная часть
духовного развития.
Отправлено: Uj.in от 19 бХЭвпСап 2012, 19:51:20
Зачем тогда Писание исправляли?Считаете что они верны?
В Писании нет и не было реальности. Там только буквы.
Указывающие на Реальность. Которую каждый носит в самом себе.
Если Бог внутри, то где обитает Джабраил?Там же. Прохладу от воды - не отделить.
вам Джабраил (не Бог!)Джабриил - Это Дух Святой. Дух Божий. Который Суть - Бог.
Отправлено: Виталий. от 19 бХЭвпСап 2012, 20:03:49
Не успели мы с вами вернуться к основной теме, как нас опять стали от нее всячески отвлекать.ЦитироватьБуддизм — вот большой жирный хомяк.И этот жирный хомяк, позволяет и рекомендует наставляет и научает, чтобы избавиться от заблуждений, от страданий, и от прочих страстей-мордастей.. нырнуть в это Пустотное Ци, найти прибежище в нем, и не расставаться с ним, оставаяь при этом добрым, любящим, милосердным.
Отправлено: N N от 19 бХЭвпСап 2012, 20:23:33
Считаете что они верны?Но ведь буквы тоже реальность, и для некоторых, к сожалению, основополагающая. Вот вы говорите, что буквы не имеют смысла, но тем не менее, оставляете за ними право "указывать на Реальность". Значит, всё-таки, они представляют для вас некоторую ценность.
В Писании нет и не было реальности. Там только буквы.
Указывающие на Реальность. Которую каждый носит в самом себе.
Цитировать
Там же. Прохладу от воды - не отделить.Может, вы знаете, где и рай, и ад находятся? Неужели тоже внутри? 8)
Джабриил - Это Дух Святой. Дух Божий. Который Суть - Бог.То есть, получается, что Джабраил - это одно из имён Бога?! :o Бог-Отец, Бог-Святой Дух (Джабраил), почти как в христианской Троице. Не многовато ли будет для единобожника?
Отправлено: Uj.in от 19 бХЭвпСап 2012, 20:35:18
Значит, всё-таки, они представляют для вас некоторую ценность.никакой.
там.. в книгах написано. как найти первое и выбраться из второго.ЦитироватьТам же. Прохладу от воды - не отделить.Может, вы знаете, где и рай, и ад находятся? Неужели тоже внутри? 8)
ага. в чем разница - пара воды и льда?Джабриил - Это Дух Святой. Дух Божий. Который Суть - Бог.То есть, получается, что Джабраил - это одно из имён Бога?! :o Бог-Отец, Бог-Святой Дух (Джабраил), как в христанской Троице. Не многовато ли будет для единобожника?
Отправлено: N N от 19 бХЭвпСап 2012, 21:10:34
там.. в книгах написано. как найти первое и выбраться из второго.Но ведь там только буквы, которые не представляют никакой ценности. ;D
ага. в чем разница - пара воды и льда?Вам удалось невозможное: никто не знает имени Аллаха, а вы это имя назвали и настаиваете на этом! ;D
Отправлено: Uj.in от 19 бХЭвпСап 2012, 21:25:13
Вы, что хотите своими вопросами? Любопытный ум удовлетворить?там.. в книгах написано. как найти первое и выбраться из второго.Но ведь там только буквы, которые не представляют никакой ценности. ;D
Вам удалось невозможное: никто не знает имени Аллаха, а вы это имя назвали и настаиваете на этом! ;D
Отправлено: Зейтан от 19 бХЭвпСап 2012, 21:29:44
Отправлено: N N от 19 бХЭвпСап 2012, 21:37:27
Вы, что хотите своими вопросами? Любопытный ум удовлетворить?
А вы своими ответами свой ум уже удовлетворили. 8)
Отправлено: N N от 19 бХЭвпСап 2012, 21:43:49
Неонилла, эти споры по религиозным вопросам бессмысленны.
Да, зачастую в спорах истина не рождается, а умирает. Но они очень хорошо показывают работу кубика рубика.
Цитировать
Я так понял что вы были верующей, какие были причины этого?
Глупая была.
Отправлено: Uj.in от 19 бХЭвпСап 2012, 22:08:20
я их не задаю себе.Вы, что хотите своими вопросами? Любопытный ум удовлетворить?А вы своими ответами свой ум уже удовлетворили. 8)
Отправлено: N N от 19 бХЭвпСап 2012, 22:14:59
я их не задаю себе.
Я так и поняла. 8)
Отправлено: Uj.in от 19 бХЭвпСап 2012, 22:21:10
Нет. Не поняли.я их не задаю себе.Я так и поняла. 8)
Когда задаешь вопросы, и ищешь ответы - то не живешь так.
А когда живешь так, то вопросы не нужны.
Отправлено: N N от 19 бХЭвпСап 2012, 22:35:55
... то не живешь так.
А когда живешь так, то ...
А как ещё можно ЖИТЬ? 8)
Отправлено: Зейтан от 19 бХЭвпСап 2012, 22:49:15
Цитировать
Глупая была.
Помню меня привлекала идея ( когда я еще был в раннем возрасте) что надо всего лишь верить и это сверхсущество исполнит все твои желания ;D . Т.е такая халява меня привлекла и я стал верить. Но потом стал замечать что это сверхсущество отказывается мои желания исполнять. ;D И тут у меня стали зарождаться сомнения...
Отправлено: N N от 19 бХЭвпСап 2012, 22:53:14
Помню меня привлекала идея ( когда я еще был в раннем возрасте) что надо всего лишь верить и это сверхсущество исполнит все твои желания ;D . Т.е такая халява меня привлекла и я стал верить. Но потом стал замечать что это сверхсущество отказывается мои желания исполнять. ;D И тут у меня стали зарождаться сомнения...
;D
Не совсем так: это сверхсущество действительно исполняет желания, но только на уровне идей. Если бы и такое положение (с верой в идеи) абсолютно никого не удовлетворяло, то и не было бы столько верующих. 8)
Отправлено: Uj.in от 19 бХЭвпСап 2012, 23:26:46
Жить в любви со всеми, не задавая вопросов.... то не живешь так.А как ещё можно ЖИТЬ? 8)
А когда живешь так, то ...
Отправлено: iv2259 от 19 бХЭвпСап 2012, 23:33:36
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|