Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Халладж  (Прочитано 2850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #33 : 22 ЅЮпСам 2012, 22:36:26 »
   Измени свою речь, избегай мира призраков. Не ограничивайся ни мерой, ни гармонией в отношениях с Богом! Пусть говорит страсть! Растворись и следуй своей любви. Стремись ввысь, вознесись над холмами и горами, над всеми холмами определенности и всеми вершинами мысли, пока, наконец, не обретешь способность узнать То, Что видишь. То будет ночь пира, которым кончается долгий пост.

Изречение приписываемое Халладжу.
Мёд на сердце,милый Мансур...Как бы вбить это себе в сердце,избегая собственную трусость,лживость и желание покрасоваться...даже перед самим собой... :-\ :'( :'( :'( :) P.S.Слово сказанное есть ложь.
« Последнее редактирование: 22 ЅЮпСам 2012, 22:58:42 от iv2259 »
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

margo

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • margo has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #32 : 22 ЅЮпСам 2012, 15:21:56 »
   Измени свою речь, избегай мира призраков. Не ограничивайся ни мерой, ни гармонией в отношениях с Богом! Пусть говорит страсть! Растворись и следуй своей любви. Стремись ввысь, вознесись над холмами и горами, над всеми холмами определенности и всеми вершинами мысли, пока, наконец, не обретешь способность узнать То, Что видишь. То будет ночь пира, которым кончается долгий пост.

Изречение приписываемое Халладжу.
 
 

Водород

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Reputation Power: 5
  • Водород has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #31 : 19 ЅЮпСам 2012, 09:23:51 »

 
 Он напоминал: «Светоч может быть затеплен только от светоча — так свет всех пророков занялся от пророка Иисуса, духа Божьего, бывшего до всякого бытия, а его огонь — от Единого Огня Божьего и един с этим Огнем».
 
 Он учил: «Радости — это дар Божий, а страдание — это Сам Бог».
 
 Он толковал: «Бог ревнив великой ревностью, и один из ее признаков — то, что нет у человека пути к Нему, кроме как через собственную душу. Ищешь Огонь — ищи в себе. А войдя в сердце, Истина не оставит там места ни для чего прочего. Тот, кто взглянул на Солнце, а потом — на себя, должен увидеть, что нет в нем ничего, кроме Солнца. Первый шаг к Истине — перестать отличать себя от нее. Тот, кто любит, — един с предметом своей любви: возлюбите же Бога!».
 


 во все времена на землю спускались герои, чтобы вести борьбу с невежеством людей в отношении себя... Во все времена это действие было наказуемо и преследовалось...
И мы - обычные люди, живы благодаря этим знаниям))


Если взять древнегреческую легенду о Прометее который видел на земле людей влачивших бессмысленное существование, "без высоких благородных мыслей и желаний".  Исполнившись  состраданием и горячим желанием помочь людям он, против воли Зевса, похищает искру "божественного огня" и дарит её людям, чтобы они могли согреться. За этот поступок он был прикован к скале, и подвержен мучениям... до тех пор пока в человечестве   не родится и  разовьется  благородство и героизм (Геракл)... способное освободить его от оков... 


Так ли бессмысленны эти жертвы.. Кто мы без этих знаний и благородных стремлений?


С любовью.
« Последнее редактирование: 19 ЅЮпСам 2012, 10:29:04 от Водород »

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #30 : 19 ЅЮпСам 2012, 00:44:10 »
Все мы хотим покрасоваться,преподнести себя,на фоне хоть чего...Кто казнил Халладжа,за что и почему?! - Ни за что,безо всякого рацио,чистое,бессмысленное и бездарное эго многих.Включу в список Джунайда,Вас,Плот,себя,Алтона и Уж,ина.Процесс по делу не закончен и не закончится...Но для чего это совершил Халладж?Точнее,для кого?В чём смысл? :( :)


Это что-такой "Список Халладжа" будет? :)
Почему - "будет"?! - Каждый,кто берётся разбирать историю,получает разобранную историю...Если же разбираешь историю беспредельной любви не с Её позиций,то хотя бы будь готов получить неудобные ответы.  "В этот критический момент какой-то дервиш попросил у Мансура дать определение любви. Мансур сказал ему, что он узнает ответ сегодня, завтра и послезавтра. Мансур был казнен в этот день. На следующий день изувеченное тело сожгли, а на третий развеяли пепел. Это был ответ Мансура на вопрос дервиша." Аттар "Рассказы о святых" По случаю смерти Мансура Хазрат Аббас Туси сказал: «В Судный день Мансура приведут в кандалах из опасения, что в своем экстазе он сможет перевернуть земной шар» :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #29 : 16 ЅЮпСам 2012, 14:27:06 »
Примерно в 902 г. ал-Халладж совершает свое последнее паломничество в Мекку, где прилюдно молит бога, "чтобы он вверг его в состояние полной ничтожности и сделал его презираемым и отвергнутым изгоем"*.


=====>>>


Цитировать
К сожалению Кныш не указывает год, в котором это случилось, но несомненно это произошло между 902-ым и 908-м гг., поскольку в 908-м году ал-Халладж был вынужден бежать в г.Сус, спасаясь от преследований вазира Ибн ал-Фурата, который "считал ал-Халладжа своим личным врагом". И только по прошествии 3-х лет ал-Халладж был арестован и доставлен обратно в Багдад. Его обвинили "в притязаниях на Божественность", в проповеди учения о "воплощении", и поместили в одну из багдадских тюрем.

Противоречие: молил Бога об участи изгоя, а когда стал им, то вынужден был бежать, чтобы спастись.


Это желание стать презираемым и изгоем - признак невротического "синдрома мученика" или желание "выслужиться" перед Богом?

Цитировать
Отдать свою жизнь за дело религии — это высшее жертвоприношение. Поэтому, являясь высочайшей жертвой, мученическая смерть, естественно, обладает также и высочайшим почетом. Аллах Та'аля описывает мучеников как «живых» в следующем аяте: «Никоим образом не считай мертвыми тех, которые были убиты на пути Аллаха. Нет, они живы и получают удел у своего Господа» (Коран, 3:169).

Мученичество не является ни чуждым, ни необычным для мусульман. Цветущий сад Ислама был орошен кровью мучеников с самых ранних лет Ислама. Среди тех великих сынов Ислама, увенчавших свои пожизненные старания на благо религии принесением в жертву своих жизней, был саййидина Хусайн (РА), благородный внук Посланника Аллаха (салляллаху алейхи уа саллям). Его мученическая смерть была действительно в высшей степени душераздирающей.


(Отсюда.)




P.S. При всём моём почтении к аль-Халладжу...
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #28 : 16 ЅЮпСам 2012, 10:44:08 »

Что касается причин казни, то тут были две основные причины - внутренняя и внешняя. Внутренняя состояла в том, что Халладж, судя по всему, .......


Сказать что-либо сверх этого вряд ли представляется возможным. Дальше начинаются сплошные предположения.

Cплошные предположения не только дальше, но и до. Судя по всему.


Если что-то и можно извлечь реального из этой истории с Халладжем, то только поделиться впечатлением оказанным ею на себя-слушателя в той форме как она дошла до меня лично. Много ведь было событий, но вот это прошло сквозь время и достигло меня в какой-то форме.


Вот я, например, полагаю, что Халладж, будучи неординарным человеком, не послушался в какой-то момент своего Учителя и сделал отход с Пути, понятный только его учителям и, возможно не сильно афишируемый ими. Но. Скорее всего это мнение характеризует меня в моих поисках, нежели является толкованием истории Халладжа.


Противоречивости этой истории еще больше убеждают меня, что она является подобным инструментом указания болевых точек на собственном пути. И если смотреть на комментарии с такой точки зрения, то, мне кажется, мы сможем получить больше пользы, чем от гадания о причинах на кофейной гуще. Ведь определенно высказывая свое отношение и к другим историям я буду проявлять себя тем, кто я есть. И другие участники смогут, в свою очередь, указать мне на себя в этой связи. Это могло бы принести реальную пользу (нмв).

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #27 : 16 ЅЮпСам 2012, 09:43:41 »
Кажутся интересными также и такие наблюдения (с моей стороны): отношение к этой истории можно разделить на две половины - первое - это громкое и горестное заламывание рук с разного рода красочными эпитетами в адрес казнителей и т.д. Второе - скорее нейтральное. Ни у кого, даже среди самых кондовых верующих, я не встречал ненависти к Халладжу и его действиям. Это о чём-то говорит.
 
 Психологически первая позиция понятна: это, видимо, проецирование собственного страха перед подобной ситуацией, ощущение собственного пассивного противостояния "большинству", включение архетипа "увещевателя", жалость в конце концов и проч.
 
 Однако, ирония состоит в том, что Халладж к этой казни, судя по всему, стремился как на праздник, а его казнители были отнюдь не озверевшими фанатиками или бесчувственными инквизиторами.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #26 : 16 ЅЮпСам 2012, 08:08:26 »
Конечно, то, что Халладж был казнён именно за своё высказывание Ана л-Хакк, это скорее расхожий мем, который, видимо, не соответствует действительности. Как и миф о том, что его казнила разъярённая толпа фундаменталистов.

Что касается причин казни, то тут были две основные причины - внутренняя и внешняя. Внутренняя состояла в том, что Халладж, судя по всему, как минимум не стремился избежать смерти так, как мог бы и даже, если иметь в виду его высказывания, стремился к ней, причём вопреки мнению его мастера, Джунайда.

Внешняя же состояла в том, что он обзавёлся множеством врагов в чисто политическом плане, как среди придворных (а халиф аль-Муктадир был слаб), так и среди самих суфиев (по крайней мере, некоторых), которые считали, видимо, что то, что он говорит, нельзя разглашать (по тем или иными причинам). В конце концов, все эти причины перевесили противоположную чашу весов (симпатизирующие тоже явно были; любимый попугай наследника - это вам не это).

Сказать что-либо сверх этого вряд ли представляется возможным. Дальше начинаются сплошные предположения. Честно говоря, внешние причины не слишком интересны, потому что они довольно однообразны во все времена. Куда интереснее причины внутренние, поскольку они могут быть неплохим уроком и поскольку именно они, скорее всего, и стали побудителем образования причин внешних. В связи с этим весьма интересен вот этот эпизод:

Цитировать
Примерно в 902 г. ал-Халладж совершает свое последнее паломничество в Мекку, где прилюдно молит бога, "чтобы он вверг его в состояние полной ничтожности и сделал его презираемым и отвергнутым изгоем"*.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

damovoj

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Reputation Power: 2
  • damovoj has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #25 : 16 ЅЮпСам 2012, 00:46:14 »
Примерно в 902 г. ал-Халладж совершает свое последнее паломничество в Мекку, где прилюдно молит бога, "чтобы он вверг его в состояние полной ничтожности и сделал его презираемым и отвергнутым изгоем"*.


После возвращения из хаджа ал-Халладж и произносит свое знаменитое "ан ал-Хакк" в разговоре с аш-Шибли в мечети халифа в Багдаде. Вскоре после этого "ученый-захирит Мухаммад б.Давуд решительным образом осудил высказывания ал-Халладжа... и потребовал его казни. Однако его юридическое постановление оспорил шафиитский факих Ибн Сурайдж, который придерживался мнения, что случаи, связанные с мистическими переживаниями и экстатическими высказываниями, лежат за пределами компетенции религиозных судов".


К сожалению Кныш не указывает год, в котором это случилось, но несомненно это произошло между 902-ым и 908-м гг., поскольку в 908-м году ал-Халладж был вынужден бежать в г.Сус, спасаясь от преследований вазира Ибн ал-Фурата, который "считал ал-Халладжа своим личным врагом". И только по прошествии 3-х лет ал-Халладж был арестован и доставлен обратно в Багдад. Его обвинили "в притязаниях на Божественность", в проповеди учения о "воплощении", и поместили в одну из багдадских тюрем.


Однако в 913-м году ал-Халладжа освобождают из тюрьмы, заменив ее на заключение в халифском дворце, предварительно подвергнув 4-х дневному наказанию у позорного столба. В 915-м году ал-Халладж излечивает халифа от лихорадки, а в 917-м году исцеляет любимого попугая наследника престола. В этот период ал-Халладж пишет "свою самую важную работу: Китаб ат-тавасин".


Казнь ал-Халладжа состоялась 27 марта 922-ого года.


Таким образом, между "ан ал-Хакк" и казнью прошло, по меньшей мере, 14 лет, тогда как Ибн Ата, который, отказавшись свидетельствовать против ал-Халладжа, дерзко заявил на суде, "что вазир не имеет права выдвигать обвинения против "друга Божьего", был тут же отдан на расправу слугам халифа и забит насмерть собственными сандалиями.


Так что, думайте сами, что послужило причиной казни - высказывание 14-летней давности или что-либо более актуальное на тот момент...
--------------------------------------
* - здесь и далее цитируется по А.Д.Кныш "Мусульманский мистицизм", стр.84-87.

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #24 : 11 ЅЮпСам 2012, 00:54:35 »
Все мы хотим покрасоваться,преподнести себя,на фоне хоть чего...Кто казнил Халладжа,за что и почему?! - Ни за что,безо всякого рацио,чистое,бессмысленное и бездарное эго многих.Включу в список Джунайда,Вас,Плот,себя,Алтона и Уж,ина.Процесс по делу не закончен и не закончится...Но для чего это совершил Халладж?Точнее,для кого?В чём смысл? :( :)


Это что-такой "Список Халладжа" будет? :)   
69

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #23 : 07 ЅЮпСам 2012, 20:43:16 »
Риторическая мудрость в книгу афоризмов.
ага. тогда книга быстрее войдет в рай.

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #22 : 07 ЅЮпСам 2012, 18:51:16 »
не осуждайте друг друга, и не обсуждайте упряжка, в которой ездовые собаки
друг с другом  грызуться никуда не приедет.


Риторическая мудрость в книгу афоризмов.


Иной раз вынимание постромки попавшей под ногу тоже кажется мешающим быстрой езде действием. Но к сожалению это единственное, что мы можем делать здесь. Неужто ж кто-то всерьез верит, что мы в состоянии прояснить историю с Халладжем? И даже если бы кто-то привел все, что необходимо для понимания, то есть ли в нас в достаточном количестве ТО, чем это можно было бы ПОНЯТЬ так, как это нужно?


И так ли уж хуже задавать бессмысленные вопросы, нежели без конца размусоливать подобные темы по принципу качелей: "с одной стороны оно так, но с другой стороны ..."?


iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #21 : 07 ЅЮпСам 2012, 16:11:42 »
Все мы хотим покрасоваться,преподнести себя,на фоне хоть чего...Кто казнил Халладжа,за что и почему?! - Ни за что,безо всякого рацио,чистое,бессмысленное и бездарное эго многих.Включу в список Джунайда,Вас,Плот,себя,Алтона и Уж,ина.Процесс по делу не закончен и не закончится...Но для чего это совершил Халладж?Точнее,для кого?В чём смысл? :( :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #20 : 07 ЅЮпСам 2012, 12:41:21 »

Ы! ЗРИ В КОРЕНЬ...

...ps
не осуждайте друг друга, и не обсуждайте
упряжка, в которой ездовые собаки
друг с другом  грызуться
никуда не приедет.


Пеши исчо.  :)
69

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Халладж
« Ответ #19 : 07 ЅЮпСам 2012, 08:30:35 »
Надо понимать, alton, вы ознакомились с одним из разделов НЛП (метамодель языка)
и решили
попрактиковать в умении задавать бессмысленные вопросы?
Ы! ЗРИ В КОРЕНЬ.
модель проста.
есть ты
есть ум
и твои уста

но иногда
когда силы утеряны
ум лезет
со своими идеями.

вот оно.. дерЕво
а вот яблочки. и ..
есть или нет их
тебе решать forEver

либо сам решаешь ..
либо слушаешь болтуна несносного.
который за тебя
решает любые вопросы.

он может все
и даже более
но он не знает ответ на вопрос
кто есть ТЫ, и кто есть ОН САМ.

ps
не осуждайте друг друга, и не обсуждайте
упряжка, в которой ездовые собаки
друг с другом  грызуться
никуда не приедет.
« Последнее редактирование: 07 ЅЮпСам 2012, 09:21:25 от Uj.in »

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100