Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Противление злу  (Прочитано 4064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кяфир

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Reputation Power: 2
  • Кяфир has no influence.
  • Молчи, скрывайся и таи...
    • Просмотр профиля
Re: Противление злу
« Ответ #43 : 26 бХЭвпСап 2013, 00:46:21 »
 ИВ, а как вы сами предполагаете воспользоваться советом Солженицына? Конкретно, в прикладном смысле... С утверждением АИ я абсолютно согласен, но от "классика" ожидал больше, чем общих слов.
Я вот к чему... Противостояние требует определенной жесткости и даже жестокости. Приходится резко пресекать, принимать превентивные меры, необходимость которых на первый взгляд сомнительна... Чем "вооружить" себя, что бы действовать безжалостно и решительно? Какой "буфер" (ИВ) тут необходим? Да и вообще, что мы имеем ввиду под термином ,злоба"? В словарях Даля и Ожегова ничего внятного. 
"Ищи имя, а если не найдешь имени, то не удивляйся, что никто не слышит: ты не зовешь." Митрополит Антоний Сурожский

Кяфир

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Reputation Power: 2
  • Кяфир has no influence.
  • Молчи, скрывайся и таи...
    • Просмотр профиля
Re: Противление злу
« Ответ #42 : 26 бХЭвпСап 2013, 00:33:30 »
Думаю, не стоит приводить примеры с кошкой Тихона. Разговора о ней не было. Был разговор (пост ИВа), что источник наших реакций в нашей животной природе.  Разумеется, тут возразить нечего. А сами по себе животные не могут быть носителями зла, а тем более - злобы. У них - инстинкты, они действуют по необходимости и поступать иначе не могут. Мы же, прямоходящие и с членораздельной речью, "познали  добро и зло и стали как боги". Дело даже не в том, к Кому (или кому) мы обращаемся: к Другу, Милостивому, Милосердному, Благому и Человеколюбцу или к злобному Ялдабаофу, придурковатому Шакле... Дело в том чувстве, которое дОлжно испытывать,  противостоя злу, что бы не генерировать новое зло. Думаю, что смысл темы именно в этом.
"Ищи имя, а если не найдешь имени, то не удивляйся, что никто не слышит: ты не зовешь." Митрополит Антоний Сурожский

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Противление злу
« Ответ #41 : 25 бХЭвпСап 2013, 11:58:50 »
Представим себе такое, все пространство окружающее полностью и абсолютно заполнено светом...это было бы равносильно абсолютной тьме...

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Противление злу
« Ответ #40 : 25 бХЭвпСап 2013, 11:55:34 »
По поводу притчи что там не существует холод, темнота и зло...надо поставить вопрос а что значит существует? Если без тьмы мы бы не различили свет, значит наличие тьмы это обязательное условие существование света, точнее нашего его различения...так существует тьма или нет?

Водород

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Reputation Power: 5
  • Водород has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Противление злу
« Ответ #39 : 25 бХЭвпСап 2013, 11:40:20 »

Лихо, однако. Просто стать Святым!
 
 
Есть предложение, и уж действительно простое. А именно: остановиться на том, что же такое "зло", о противодействии которому тут вроде идет речь.
 


для Тихона притча


Существует ли зло?
 Современная притча Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос.
— Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:— Да, создано Богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр, — ответил студент.Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит, Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит, Бог есть зло.Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что Бог — это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла. Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (–460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла. Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует
?— Конечно, существует.— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту. Мы можем использовать призму Ньютона, чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство? Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота — это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру. Эти примеры являются ничем иным, как проявлением зла.На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло — это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово, созданное человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло — это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло — это результат отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.Профессор сел."


агрессия под видом "автоматической защиты" не есть реальный выход из проблемы отсутствия Тепла в сердце и Света в уме...
Человеком еще нужно стать.


p.s.
 Моя кошка не ест, не ловит, и не играет с мышами. Она достаточно воспитана в духе  толерантности)) С нами в квартире, на вольном поселении, живет маленький волнистый попугайчик, без клетки)) Она на него мало обращает внимания, и уж точно ей в голову не приходит его съесть, она ни ест ни мясо, ни рыбу, а только свои кошачьи сухарики...
Очень много зависит от состояния ваших мыслей ув. Тихон, от того какую энергию вы способны улавливать и усваивать.


А на счет того,стрелять или не стрелять, выбор остается за личностью, хотя если сознание не развито, то и выбор не большой.
 Время есть великий Вершитель реальности...


"Выйдите из круга Времени в круг Любви" Хафиз 


 с любовью

« Последнее редактирование: 25 бХЭвпСап 2013, 13:56:03 от Водород »

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Противление злу
« Ответ #38 : 25 бХЭвпСап 2013, 08:10:41 »

Возможно, чтобы противостоять "злу" - Великому Разрушителю, просто нужно постараться стать Святым, сыном Бога, или овладеть  мистическим Состоянием суфиев...  ;)
Лихо, однако. Просто стать Святым!
 
Если продолжать в таком духе, то не лучше ли прекратить разговаривать вообще. Чего попусту говорить - коли все так просто?
 
Есть предложение, и уж действительно простое. А именно: остановиться на том, что же такое "зло", о противодействии которому тут вроде идет речь.
 
1. Водород предложил свое понимание: зло - это время, ибо оно разрушает. (но дерево растет тоже во времени, и даже "становление" святого происходит тоже во времени. Не всегда, видать, оно разрушает)
 
2. Ив номер сколько-то там, видимо, очень любит животных и, общаясь с ними, он ощущает себя более свободным от проблемы зла, чем в общении с людьми. Отсюда вроде вывод - животные не делают зла. Но если только представить себя мышкой, которую уже поймала кошка,...  сразу весь вывод летит к чертям...
 
3. Ваш покорный слуга было высказался в том смысле, что наиболее актуальное сегодня зло - это автоматическая оборонительная реакция. Это, конечно, не есть ответ на вопрос "что же такое зло как таковое", это выбор одного из многих видов зла. Но я бы все-таки настаивал на этом выборе, потому как такое зло прячется тут под каждой репликой, сидит за каждым кустом. То есть такое зло - реально, и именно тут, на форуме. Частенько слышны возгласы "хватит болтать, надо дело делать!". Ну вот можно и к делу обратиться, - то есть к реальной опасности, не воображаемой (про мышку-то).

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Противление злу
« Ответ #37 : 25 бХЭвпСап 2013, 07:45:53 »

А что сумел совершить с помощью воли в своей жизни уважаемый Тихон?

Про мою жизнь говорить все-таки не будем, не стоит того.
Лучше обратить внимание на саму постановку вопроса. Для меня даже неожиданно, что вы чуть не автоматически связываете "волю" со "свершением". Вам же наверняка приходилось слышать о свободе воли, это ж никак не означает, что человек свободен в свершениях, то есть способен совершить всякое свершение.
 
Когда речь идет о "противодействии" (или о воле), то имеется в виду не результат, достигнутый поступками, а отношение человека к тому, что он видит и в чем так или иначе участвует. Человек часто оказывается принужденным делать (или не делать) то-то и то-то, но ОТНОСИТЬСЯ к этому - в этом человек всегда свободен. Можно делать с удовольствием, а можно и с отвращением. Можно не делать и радоваться, что откосил, а можно и мучиться от того, что к делу не допущен.

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Противление злу
« Ответ #36 : 24 бХЭвпСап 2013, 23:15:25 »

Нет. Надо говорить "с нами все случается". Ничему мы не противодействуем

Что, уважаемый Корнак, совсем своей воли нет?


Увы.
А что сумел совершить с помощью воли в своей жизни уважаемый Тихон?
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Водород

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Reputation Power: 5
  • Водород has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Противление злу
« Ответ #35 : 24 бХЭвпСап 2013, 22:38:43 »
Т.е. руководствуясь примером с Арджуной, можно предположить, что это Бог решил замучить жертвы Чикатило и проч... Заявляю отвод такому богу. Лучше уж в атеисты запишусь...

Мне кажется, истории не об этом, не о Боге, мучающем людей.

Цитата: wayter


Время - великая разрушительная сила, и все сущее рано или поздно будет уничтожено по воле Верховного Господа. Таков закон природы.
Спасибо Wayter.

На мой взгляд, тема достаточно интересная и актуальная, надо попробовать её развернуть немного, а то мы не туда зашли)) в тупик.

Время есть Великий Разрушитель всего иллюзорного, не настоящего, но, оно не властно над Пандидами – Сынами Бога, к которым относится Арджуна.
 В мире сохранилось несколько легенд о борьбе со Временем, Хроносом.

 Так в древней Греции сын Бога – Зевс победил, пленил Хроноса (Великого пожирателя своих же детей)  и заточил Его  в Темницу.
В христианстве мы также встречаем Христа который провозгласил себя – сыном Бога, и  попирает Смерть, Великого Разрушителя, своим воскрешением из мертвых.
 В суфизме, совсем нонсенс,  дервиш старается «умереть», обрести это СОСТОЯНИЕ раньше, чем придет Время))
в «Трактате о святости» Мухаммад Парса ал-Бухари  можно найти такой байят.

«Суфий, живущим «днем сегодняшним» подобен,
Но он от Времени свободен.
Зависит лишь от стойкости своих воззрений,
Пленивших «Мир» блистательных суждений.

Возможно, чтобы противостоять "злу" - Великому Разрушителю, просто нужно постараться стать Святым, сыном Бога, или овладеть  мистическим Состоянием суфиев...  ;)
С любовью ;)






Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Противление злу
« Ответ #34 : 24 бХЭвпСап 2013, 20:24:28 »

Нет. Надо говорить "с нами все случается". Ничему мы не противодействуем

Что, уважаемый Корнак, совсем своей воли нет?

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Противление злу
« Ответ #33 : 24 бХЭвпСап 2013, 20:09:00 »
Все это лицемерие "противодействие злу", просто у разных людей различные ценности вот и все...Надо говорить прямо, мы противодействуем тем кто не разделяет наши ценности вот и все...


Нет. Надо говорить "с нами все случается". Ничему мы не противодействуем
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Противление злу
« Ответ #32 : 24 бХЭвпСап 2013, 18:58:08 »
Все это лицемерие "противодействие злу", просто у разных людей различные ценности вот и все...Надо говорить прямо, мы противодействуем тем кто не разделяет наши ценности вот и все...

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Противление злу
« Ответ #31 : 24 бХЭвпСап 2013, 18:05:06 »
Моя кошка обожает жить на даче и ловить там мышей. Не только ловить, но и съедать. Не только съедать, но и поиграть перед едой. Отпустить-поймать, отбросить-схватить, и все это продолжается и после того, как мышь уже ничего не может. Никак не верит моя Зося, что убегать уже не будут, все подбрасывает да подкидывает. После уж - так и быть, съест.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Противление злу
« Ответ #30 : 24 бХЭвпСап 2013, 17:54:02 »
Твердость в противодействии злу не требует пассивно-оборонительной реакциии. Уже более понятно.... Кроме шуток, ИВ, открываются новые грани.... )))
Солженицына спросили - "что делать нам,как бороться со злом,которого так много в мире,как же уменьшить его?
- Главное не увеличивать его,чтобы зло не приходило через тебя."
Действительно,можно посмотреть на животных - разве они делают "зло"?..
Грани настоящего человеческого - в его животном происхождении. :)



Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Противление злу
« Ответ #29 : 24 бХЭвпСап 2013, 09:18:55 »
Цитировать
Причем в разговоре касательно довольно абстрактных вещей, между прочим.


Вы недооцениваете абстрактное, оно играет существенную роль в нашей жизни...многие люди отдали свои жизни за совершенно абстрактные идеи...

Вы меня не поняли. Абстрактное я очень люблю. Гораздо больше, чем конкретное.
Имелось в виду, что оборонительные реакции в беседе про абстрактное еще более не требуются, чем в конкретных шагах. Конкретное дело, возможно, и заслуживает защиты, иначе оно просто может не состояться.
Но оборона касательно абстрактного? Здесь ей вовсе не место. Нмв.

Tags: Зло 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100