Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Спонтанное переживание и интеллектуальное понимание (Далай-лама)  (Прочитано 850 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Это был отрывок из интервью Далай-ламы http://savetibet.ru/2009/11/03/dalai_lama.html .
Пенсия macht frei

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог

Цитата взята в отрыве от контекста, а контекст предполагал целенаправленное развитие, движение к цели, сочетающее спонтанное переживание и интеллектуальное понимание.


Конечно, необходимо сочетание. В чем именно отрыв от контекста? То, о чем пишете Вы, не противоречит цитате.

"... при отсутствии фундамента, каковым является понимание на уровне интеллекта, они оказываются нестабильными" - подразумевается, что на фундаменте понимания спонтанные переживания обретают стабильность, так я понял. Необходимы и переживания, и понимание.

Кстати, это цитата, приведенная полностью, с официальной странички Далай-ламы в ФБ.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Не следует думать, что спонтанное переживание ведет ум в одном направлении, а интеллектуальное понимание — в совершенно другом, что это отдельные и не связанные между собой этапы. Это неправильное представление. На самом деле в процессе интеллектуального размышления мы приходим к пониманию или переживанию, которые отличаются стабильностью и выдерживают проверку временем. В сравнении с ними спонтанные переживания, которых нам иногда удается достичь, казалось бы, обладают большей силой и на мгновение захватывают все наше существо. Но при отсутствии фундамента, каковым является понимание на уровне интеллекта, они оказываются нестабильными. Несколько дней спустя, когда спонтанное переживание остается позади, вы возвращаетесь в свое обычное, нормальное состояние, и это переживание уже не оказывает на вас особого влияния. Так что это вещь ненадежная.

Далай-лама

Источник (ФБ)

Цитата взята в отрыве от контекста, а контекст предполагал целенаправленное развитие, движение к цели, сочетающее спонтанное переживание и интеллектуальное понимание.

Кстати, оригинал статьи начинается с обсуждения возможности перевоплощений.
Пенсия macht frei

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Цитировать
Чтобы самостоятельно дойти хотя бы до одной стадии, вам понадобится лет двадцать. И это будет пустой тратой времени. Потому что если руководствоваться теорией, можно дойти до этого за час.


если я не ошибаюсь то этот путь (буддиста если хотите) подразумевает далеко не одно воплощение? это я к тому что в таком контексте говорить о пустой трате времени на двадцать лет просто смешно. ;D

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Созвучно, как мне кажется:
Цитировать
Если вы будете медитировать без знания философии*, то это будет практика без знания правильного направления. Это похоже на то, как ветер носит мусор туда-сюда. Имеется в виду ветер эмоций. В один день у вас будут какие-то высокие переживания, и вы будете думать что достигли чего-то, а на следующий день маятник качнётся в другую сторону. Это говорит о том, что у вас нет философии. На моём опыте могу сказать, что философия очень важна для медитации. Если ваша медитация будет основана на философии, вы станете профессиональными практиками. Иначе вы будете оставаться любителем. Это как в шахматах - разница между профессиональным шахматистом и любителем. Любитель не может тягаться с профессионалом. Это потому, что профессионал знает теорию, философию этой игры. Это экономит много времени в его пути. Профессионал тем самым развиваются намного быстрее любителя. Так же и в буддизме. Чтобы самостоятельно дойти хотя бы до одной стадии, вам понадобится лет двадцать. И это будет пустой тратой времени. Потому что если руководствоваться теорией, можно дойти до этого за час.

<...>
Кроме того, зная философию, вы будете знать, что делаете. Ваша практика станет осознанной и тогда вы сможете быть наставниками самим себе. И в этом случае, если я уеду, ваша практика не пострадает. Она не будет зависеть от эмоций, и в конце концов будет возможен ритрит в горах, например. Горное уединение это, конечно, лучшее место для медитации. Меня постоянно тянет вернуться туда. И в горном уединении наиболее полезной вещью для меня оказалась именно философия. Она является самой важной основой для нашей практики. Она является той опорой, которая позволяет нам не отчаиваться и не сворачивать с пути.
...
*Имеется в виду в данном случае буддийская философия, но, как мне кажется это понятие можно понимать и расширительно - философия данной мистической традиции. (прим. plot'a)
Это - цитата из устных комментариев геше Тинлея к трактату Джамьяна Шепы "Драгоценное ожерелье".
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Не следует думать, что спонтанное переживание ведет ум в одном направлении, а интеллектуальное понимание — в совершенно другом, что это отдельные и не связанные между собой этапы. Это неправильное представление. На самом деле в процессе интеллектуального размышления мы приходим к пониманию или переживанию, которые отличаются стабильностью и выдерживают проверку временем. В сравнении с ними спонтанные переживания, которых нам иногда удается достичь, казалось бы, обладают большей силой и на мгновение захватывают все наше существо. Но при отсутствии фундамента, каковым является понимание на уровне интеллекта, они оказываются нестабильными. Несколько дней спустя, когда спонтанное переживание остается позади, вы возвращаетесь в свое обычное, нормальное состояние, и это переживание уже не оказывает на вас особого влияния. Так что это вещь ненадежная.

Далай-лама

Источник (ФБ)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100