Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Не "здесь и сейчас", а "где и когда действительно нужно"  (Прочитано 1576 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кяфир

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Reputation Power: 2
  • Кяфир has no influence.
  • Молчи, скрывайся и таи...
    • Просмотр профиля
Сложно спорить с ГИГом и ПДУ, но вот мнение еще одного классика мистицизма:
"Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет." Матфей 24:42.
"Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий." Матфей 25:13
"Бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна." Матфей 26:41.
....или это немного не о том?

Кстати, хотел узнать мнение сообщества: христианский термин "трезвение" может быть синонимом "здесь-и-сейчас"?
"Ищи имя, а если не найдешь имени, то не удивляйся, что никто не слышит: ты не зовешь." Митрополит Антоний Сурожский

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru


Об этом же:
Внимание и счастье


:) Было у меня ощущение, что где-то я об этом уже писал-)
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог

Т.е. получается, что быть здесь и сейчас, присутствовать в том, что ты делаешь, способствует повышению ощущения счастья.

Ничего удивительного, если учесть, что человек склонен думать о чем-то негативном больше, чем о позитивном. C эволюционной точки зрения так и должно быть: что толку думать о хорошем, когда нужно беспокоиться о плохом. Но, конечно, большая часть этого беспокойства совершенно бесполезна.

Об этом же:
Внимание и счастье
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Интересный аспект темы:


In a recent study published in Science, Killingsworth and Gilbert discovered that an unnervingly large fraction of our thoughts - almost half - are not related to what we’re doing. Surprisingly, we tended to be elsewhere even for casual and presumably enjoyable activities, like watching TV or having a conversation. While you might hope all this mental wandering is taking us to happier places, the data say otherwise. Just like the wise traditions teach, we’re happiest when thought and action are aligned, even if they’re only aligned to wash dishes. Ссылка


Т.е. получается, что быть здесь и сейчас, присутствовать в том, что ты делаешь, способствует повышению ощущения счастья.
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
 Необходимо помнить себя не в спокойный момент, когда ничто не случается, но когда вы знаете что делаете что-либо неправильно - и не делать этого. Например, когда вы являетесь отождествленным, вы должны быть способны почувствовать и затем остановить это, и в то же время вспомнить себя, осознать, что делаете это, что механичность заставляет вас отождествляться и что вы останавливаете это. Это будет самовоспоминание.

ПДУ.ЧП.Гл.5

Гурджиев: Другими словами вы забываете вспоминать себя когда это необходимо; но когда это бесполезно, вы вспоминаете себя автоматически. Это вовсе не ваша цель. Нужно приучать себя к сознательному самовспоминанию.

Г.Гюрджиев. Восемь встреч в Париже
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Подайложку

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Reputation Power: 8
  • Подайложку has no influence.
  • Дорога ложка к обеду
    • Просмотр профиля
    • http://www.anabasis.ru/


Нужно посмотреть как работают другие "службы оповещения" в организме. Например, нет ничего важнее оповещения об опасности. Организм мобилизуется - увеличивается количество адреналина в крови, учащается сердцебиение, дыхание и проч. Поскольку никогда не знаешь, откуда появится опасность, получается, что лучше всего было бы все время находиться в таком состоянии. Но ведь нет - организм просто не выдержит такой нагрузки.

Существует некий оптимальный режим, когда часовой тихо наблюдает за ситуацией, а поднимает тревогу только в случае опасности. Часовой не может постоянно бить в колокол. С этой точки зрения попытки помнить себя постоянно или всегда быть "здесь и сейчас" могут никуда не повести. А вот умение включать интенсивное самовспоминание (или способность быть здесь и теперь) тогда, когда в них есть реальная необходимость, оказывается важной и достижимой целью.

Когда человек находится в состоянии опасности он всегда находится в состоянии готовности. Это ты друг вы верно подметили. Но что есть сон как не уверенность в безопасности? Не возможно расслабиться и уснуть если тебе грозит смертельная опасность.  Если ты друг  вы наблюдаете за ситуацией вы уже готовы действовать в любую секунду.  А увеличение адреналина в крови, усиленное сердцебиение это уже результат действия, даже если действие как таковое не происходит, что случается в момент стресса.  Но надо как минимум быть готовым к действию (не спать на посту). Если не знаешь когда необходимо действовать нужно быть готовым всегда.  В противном случае по закону подлости ты (в смысле я) не будешь готов действовать именно тогда когда от тебя это действие потребуется. Идея о том что можно выбирать момент когда можно и нужно себя помнить от момента когда можно расслабиться и не делать этого зиждется на полном не понимании.
Удалите кто-нибудь мою учетную запись от сюда навсегда! Аминь. "Модераторы форума должны одобрить удаление пользователя, после чего его учетная запись удалится." (с)

Так одобрите уже. Или это платная услуга?

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Цитировать
Пробужденность подразумевает пребывание здесь и сейчас


Скорее она подразумевает что есть тот кто способен это делать. А будет он это делать или нет уже его проблемы...Тем более если посильнее немного раскрыть это понятие "здесь и сейчас" то мы обнаружим бездну...невозможно отдавать отчет о всех переживаниях и сенсорных сигналов ибо как я сказал их слишком много...тогда что такое это "здесь и сейчас"? Это слишком условное понятие...это связанно также с культурным контекстом, например то что называют ориентировка в личности и социальной обстановке, а если для вас это все мало значимо? Вывод: "здесь и сейчас" довольно неудачный термин, сомнительная абстракция нашего духовного опыта, как мне кажется вызывает к тому же своеобразное отождествление...

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Автоматическое отождествление себя с объектами восприятия, когда восприятие
непроизвольно и следует за самым ярким и "значимым" объектом, может утащить
человека в прошедшее, а скорее в иллюзии событий прошедшего; может заворожить
будущими ожиданиями, а скорее, иллюзиями этих событий будущего.
Ненасильственное* растождествление осознанное, ощущаемое, отслеживаемое,
понимаемое, различаемое, управляемое помещает человека, его центр*, в вечное
и неизменное, в то, что принято обозначать "здесь и сейчас". В этом месте* нет
времени, но есть необходимость и назначения, есть возможность и инструменты
изменения прошлого и будущего, чаще индивидуального и субъективного,
в некоторых случаях общего и объективного (это другой вопрос*), есть возможность
изменения представлений (иллюзий) о прошлом и будущем, позволяющие
максимально точно приближаться к тому, что было, есть и будет  в действительности.
Здесь обретается истинное "Я", которое не имеет отношения к "я" личности,
но является "Я" Закона* во времени и пространстве.
ВАХ

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
"Точно так же в повседневной жизни не всегда требуется интенсивная осознанность и присутствие." (с)

Каким образом узнать когда нужна  интенсивная осознанность? А вдруг это прямо сейчас нужно? Или через секунду или чрез неделю? Если часовой спит он может проспать момент когда диверсант взорвет охраняемый объект. Часовой должен быть бдительным весь момент несения караульной службы.

Нужно посмотреть как работают другие "службы оповещения" в организме. Например, нет ничего важнее оповещения об опасности. Организм мобилизуется - увеличивается количество адреналина в крови, учащается сердцебиение, дыхание и проч. Поскольку никогда не знаешь, откуда появится опасность, получается, что лучше всего было бы все время находиться в таком состоянии. Но ведь нет - организм просто не выдержит такой нагрузки.

Существует некий оптимальный режим, когда часовой тихо наблюдает за ситуацией, а поднимает тревогу только в случае опасности. Часовой не может постоянно бить в колокол. С этой точки зрения попытки помнить себя постоянно или всегда быть "здесь и сейчас" могут никуда не повести. А вот умение включать интенсивное самовспоминание (или способность быть здесь и теперь) тогда, когда в них есть реальная необходимость, оказывается важной и достижимой целью.

См. также
Можно ли всегда помнить себя
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru

Да, подчас природа нас подводит - и тогда требуется подключить интеллект и/или осознанность. Но в других случаях природа делает именно то, что требуется - тогда ее нужно оставить в покое и прекратить бессмысленные сожаления, поскольку именно они и являются частью "сна".



Мне кажется, проблема в том, что обычный человек не умеет управлять своим умом - когда нужно - включить осознанность, когда не нужно, расслабиться и плыть по течению. Т.е. он становится жертвой хаоса в своей голове, возможно, поэтому и делается такой акцент на "здесь и сейчас" и остановке мыслей - от безысходности и переоценки масштабов бедствия.
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

Подайложку

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 413
  • Reputation Power: 8
  • Подайложку has no influence.
  • Дорога ложка к обеду
    • Просмотр профиля
    • http://www.anabasis.ru/
"Точно так же в повседневной жизни не всегда требуется интенсивная осознанность и присутствие." (с)

Каким образом узнать когда нужна  интенсивная осознанность? А вдруг это прямо сейчас нужно? Или через секунду или чрез неделю? Если часовой спит он может проспать момент когда диверсант взорвет охраняемый объект. Часовой должен быть бдительным весь момент несения караульной службы.
Удалите кто-нибудь мою учетную запись от сюда навсегда! Аминь. "Модераторы форума должны одобрить удаление пользователя, после чего его учетная запись удалится." (с)

Так одобрите уже. Или это платная услуга?

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Один из основых признаков "cна" - неспособность сосредоточиться на том, что наиболее важно и связывает нас с целым.

Во многих - но не во всех - случаях важно именно то, что просходит здесь и сейчас. Но возможны также и ситуации, где сосредоточенность на будущем (моделирование будущих ситуаций) или анализ прошлого являются наиболее важными.

Пробужденность подразумевает пребывание здесь и сейчас - то есть сосредоточенность на данном моменте и обычно включает самого человека в качестве объекта внимания - как будто некий "глаз" позволяет смотреть на себя со стороны. Но является ли это переживание самоценным? В каких-то ситуациях "сон" будет более эффективным состоянием - например, для творчества, когда требуется обращенность к подсознанию. Здесь может пригодиться почти трансовое состояние без присматривающего "глаза" и ярко выраженного присутствия в настоящем.

Иногда нужно лечь спать после трудного дня и часов восемь не беспокоиться о пробужденности. Точно так же в повседневной жизни не всегда требуется интенсивная осознанность и присутствие.

В беспокойстве по поводу блуждающих мыслей, "белого шума", мне видится чрезмерная подозрительность по отношению к природе. В этом есть что-то сходное с религиозным морализаторством и осуждением естественных устремлений человека. Да, подчас природа нас подводит - и тогда требуется подключить интеллект и/или осознанность. Но в других случаях природа делает именно то, что требуется - тогда ее нужно оставить в покое и прекратить бессмысленные сожаления, поскольку именно они и являются частью "сна".

По теме:

"Здесь и теперь" и сходные концепции. Область применимости

Не деградируйте в размытое  «быть здесь и сейчас»

Критика "истинной осознанности", или бдительности ( Mindfulness )
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100