Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Иисусова молитва и суфизм  (Прочитано 1271 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Иисусова молитва и суфизм
« Ответ #8 : 29 ѕЪвпСам 2013, 01:56:56 »
Интересная статья. Большая, правда... Если набрать в "Найти" "суф" - будут выделены наиболее интересные места.
http://www.bogoslov.ru/text/3013197.html

... та важная роль, которую отводят телу исихазм, йога и суфизм, заслуживает самого пристального внимания. Углублённое проникновение в соматопсихический символизм этих трёх традиций позволит полнее осознать смысл призыва «славить Бога своими телами».
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм
« Ответ #7 : 17 БХЭвпСам 2013, 16:16:29 »
Хорошо, а в каком тогда смысле вы понимаете слово трезвость? Если взять ваш пример с присутствием-отсутствием то можно сказать что опьянение это результат трезвости что ли?  :)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Иисусова молитва и суфизм
« Ответ #6 : 17 БХЭвпСам 2013, 15:20:40 »
Просто мне кажется что вы желаемое выдаете за действительное когда говорите что в суфизме первична установка на трезвость...

Дело в том, что cуфизм бывает самый разный. Возможно, что в тех тарикатах, где практикуют протыкание тела острыми предметами, на трезвость не обращают большого внимания.

Но я ориентируюсь на другие проявления традиции. Для основной линии традиции будет более характерно сочетание трезвости и опьяненности, присутствия и отсутствия.



Дж.Нурбахш
 
 ОТСУТСТВИЕ И ПРИСУТСТВИЕ
 
 В суфийской терминологии "отсутствие" означает отсутствие для человека и самого себя, и мира. "Присутствие" означает присутствие человека в Боге. Некоторые наставники Пути считали отсутствие и присутствие двумя различными стадиями духовного пути. Мы же полагаем, что отсутствие есть результат присутствия. Пока не достигнуто одно, не будет возможным и другое.
 Отсутствие без присутствия бессмысленно. Ведь и многие психически больные люди могут отсутствовать по отношению к себе и миру, но не пребывать в Боге.

Существуют два вида присутствия: "присутствие дыхания" и "присутствие сердца".
 Обладающий "присутствием дыхания" поминает Бога с каждым дыханием, никогда не забывая Его. "Присутствие" такого рода ведет к "отсутствию" человека в мире.

 
 "Присутствие дыхания" возникает благодаря собственному волению суфия. Оно воспламеняется любовью суфия к Богу. В этом состоянии поминающий и Поминаемый еще отличны друг от друга. "Присутствие дыхания" возникает на духовном уровне нафса ("самость"), когда приказывающее "я" трансформируется в обвиняющее "я", а затем в успокоенное "я". На этом уровне могут возникнуть и проблески "присутствия сердца", но они появляются лишь на короткое время и немедленно исчезают.     

 "Присутствие сердца" возникает благодаря настойчивости в "присутствии дыхания". "Присутствие дыхания" – необходимое, но не достаточное условие для "присутствия сердца". Для того, чтобы человек достиг "присутствия сердца", необходимы также благоволение и поддержка Бога. Чтобы возникло "присутствие сердца", дух должен быть привлечен любовью или Божественным притяжением. Когда достигнуто "присутствие сердца", поминающий и Поминаемый становятся одним.

 "Присутствие сердца" соответствует духовному уровню сердца. На этом уровне "присутствие сердца" длительно и неослабевающе.

 
 Я настолько потерял себя
 в поминании Тебя,
 Что ищу вестей о самом себе
 у всех, к ого встречаю на пути.

 
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм
« Ответ #5 : 17 БХЭвпСам 2013, 14:50:48 »
Просто мне кажется что вы желаемое выдаете за действительное когда говорите что в суфизме первична установка на трезвость...

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Иисусова молитва и суфизм
« Ответ #4 : 17 БХЭвпСам 2013, 14:34:09 »

А когда в некоторых тарикатах во время экстатических ритуалов например протыкают себя всякими острыми предметами, они тоже находятся в состоянии трезвости и присутствии?

Вряд ли. Часто сочетается с сама и громким зикром. Ближе к экстатическому отсутствию, чем к присутствию.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Иисусова молитва и суфизм
« Ответ #3 : 17 БХЭвпСам 2013, 13:42:25 »
Цитировать
Не совсем точно относительно зикра хафи - установка на трезвение, присутствие, первична в суфизме.


А когда в некоторых тарикатах во время экстатических ритуалов например протыкают себя всякими острыми предметами, они тоже находятся в состоянии трезвости и присутствии?

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Иисусова молитва и суфизм
« Ответ #2 : 17 БХЭвпСам 2013, 13:03:00 »
Исихазм и суфизм

Не только учение Джалаладдина Руми, но и зикр, сама и другие обряды тарикатов можно рассматривать как связанные с арианским и православным прошлым территорий Турции и Кавказа, с развитием восточными отцами, видимо, унаследованной от кумранитов, ессеев, терапевтов исихастской традиции, своеобразно интерпретированной затем тарикатами Малой Азии и Кавказа. (Не случайно первый паламитский император Иоанн Кантакузин так любил пляски дервишей). Непосредственной аналогией молитвенной практики исихазма является зикр хафи. При этом основная метафора суфизма - опьянение и вино, "зикр апеллирует к бессознательному", основная установка исихазма, наоборот, - трезвение, .[31"зоркая собранность сознания"] Практика тарикатов затем, в свою очередь оказала влияние на русское имяславие[36].

Википедия

* * *

Не совсем точно относительно зикра хафи - установка на трезвение, присутствие, первична в суфизме. Присутствие может вести к отсутствию, но необходимы оба состояния. То есть "зоркая собранность сознания" имеет место в зикре.

Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Иисусова молитва и суфизм
« Ответ #1 : 07 БХЭвпСам 2013, 11:00:52 »
Молитва Иисусова известна множеству православных как молитвенное правило или как добавление к нему, как одна из форм поклонения, возможность мгновенной молитвенной сосредоточенности, доступная в любую минуту, при любых обстоятельствах.

Многие писали о физических аспектах молитвы, дыхательных упражнениях, внимании к биению сердца и целом ряде других, менее значительных черт. Добротолюбие полно подробных указаний о сердечной молитве, даже со ссылками на технические приемы, разработанные суфизмом. Древние и современные Отцы занимались этой темой и всегда приходили к одному выводу: никогда нельзя браться за физические упражнения без неукоснительного руководства со стороны духовного отца.

Школа молитвы. Антоний Сурожский

Митрополит Антоний Сурожский (в миру Андрей Блум, 1914–2003) – один из наиболее авторитетных православных богословов мира, глава епархии Русской Церкви в Великобритании   (Отсюда)

(via участник форума Кяфир)


Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100