Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Буддизм - крёстный отец суфизма?  (Прочитано 2101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм - крёстный отец суфизма?
« Ответ #24 : 29 ЭЮпСап 2013, 22:22:21 »
Там же - о возможной связи понятия "фана" с адвайтой:
Цитировать
К примеру, Абу Язид Бистами (804 – 874 н.э.), под влиянием своего учителя Абу Али аль-Синди, ввел в суфизм понятия « фана» и « кхуда». Фана означает прекращение существования  –  полное разрушение индивидуального эго, обретение единства с Аллахом; кхуда означает обман или уловку как описание материального мира. В работе « Индуистский и мусульманский мистицизм» Р. Ч. Зенер очень убедительно говорил о том, что, вероятнее всего, аль-Синди, который, как известно, перешёл в суфизм из другой религии, первое понятие заимствовал из « Чхандогьи упанишады», а второе  –  из « Светашветары упанишады» в интерпретации Шанкары (788 – 820 н.э.), основателя традиции адвайты-веданты.
Впрочем, А.Шиммель эту связь подвергает сомнению:
Цитировать
Однако то обстоятельство, что наставником Байази­да в мистицизме был некий Абу Али ас-Синди, т. е. «уроженец Синда», вряд ли позволяет сделать такой вывод. Даже если Абу Али действительно происходил из долины в низовьях Инда, а не из селения Синд поблизости от Бистама, этот географический факт сам по себе еще ни о чем не говорит: не следует думать, что любой человек из Синда был знаком со всеми тонкостями индуистской монистической философии. Конечно, соблазнительно было бы допустить знаком­ство Байазида с ведическими рассуждениями — тем более, что некоторые сопо­ставления кажутся достаточно убедительными. Но все же представляется более вероятным, что мистик из Бистама пытался достичь своей цели посредством чисто исламского опыта фана, «самоуничтожения» (кстати, он сам впервые и ввел этот термин), а не посредством опыта, который в ведическом смысле вел через расширение атмана, «сокровенного „я”», к осознанию им своего единства с сущностью всех вещей, выраженному в словах тат твам аси, «это (все) — ты». Байазид надеялся полностью стереть все следы своего «я», а не «расши­рять» что-либо сотворенное (16, 56). Его путь негативен; но он также был первым, кто описал мистический опыт, прибегнув к образу ми'раджа, небесного путешествия Пророка.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм - крёстный отец суфизма?
« Ответ #23 : 22 ЭЮпСап 2013, 17:02:04 »
Ещё немного о влиянии буддизма на суфизм:
Цитировать
С другой стороны, в суфизме можно найти примеры литературных заимствований из буддизма. Так, буддийский образ нескольких слепых, каждый из которых, прикоснувшись к одной из частей тела слона, описывает это животное по-своему, прослеживается в суфизме в трудах персидского учёного Абу Хамида аль-Газали (1058 – 1111 н.э.). Аль-Газали отстаивал философский скептицизм и использовал этот образ для иллюстрации того, что исламские богословы обладают лишь частичной истиной. Будда же использовал его в « Сутте небуддийских школ» (пали Титха сутта), чтобы продемонстрировать бесполезность обсуждений небуддийскими философами взглядов друг друга.
Влияние буддизма на суфизм прослеживается также и в сфере ритуальной практики. Тигранян пишет об этом, кратко упоминая о правлении монгольской династии Хулагуидов в Иране (1256 – 1336 н.э.). Говоря подробнее, пять из шести правителей государства Хулагуидов (Ильханата) были последователями тибетского буддизма, исключение составлял Ахмад Текудер (годы правления 1282 – 1284 н.э.). Шестой ильхан Газан (годы правления 1295 – 1304 н.э.) перешёл в ислам, и его наставником стал шиитский суфий Садр ад-Дин Ибрагим. С этого времени, возможно под влиянием буддийского поклонения ступам  – памятникам с реликвиями, в суфизме большее внимание стали уделять почитанию гробниц святых суфиев.
Отсюда.


Там же - о возможной связи понятия "фана" с адвайтой:
Цитировать
К примеру, Абу Язид Бистами (804 – 874 н.э.), под влиянием своего учителя Абу Али аль-Синди, ввел в суфизм понятия « фана» и « кхуда». Фана означает прекращение существования  –  полное разрушение индивидуального эго, обретение единства с Аллахом; кхуда означает обман или уловку как описание материального мира. В работе « Индуистский и мусульманский мистицизм» Р. Ч. Зенер очень убедительно говорил о том, что, вероятнее всего, аль-Синди, который, как известно, перешёл в суфизм из другой религии, первое понятие заимствовал из « Чхандогьи упанишады», а второе  –  из « Светашветары упанишады» в интерпретации Шанкары (788 – 820 н.э.), основателя традиции адвайты-веданты.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Небаба - крёстный отец суфизма?
« Ответ #22 : 21 ЭЮпСап 2013, 21:54:24 »
А ещё, уважаемый alton, позвольте спросить: в каком тарикате Вы состоите? Кто Ваш шейх? Кто ваши учителя в "прочих традициях"?
http://www.youtube.com/watch?v=kt0kaU8YohM
Всё может испортить случайный афтобуз. :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм - крёстный отец суфизма?
« Ответ #21 : 21 ЭЮпСап 2013, 11:59:52 »
Заранее прошу прощения за прямоту. Я старый солдат и не знаю слов любви. В сухом остатке получается довольно прискорбная картина: Вы заходите в тему, в которой речь идёт о довольно отвлечённых вещах, и начинаете поучающим тоном, повелительными наклонениями и с ацким апломбом вещать, извините, дремучую банальщину, которая в каждой эзотерической книжке по копейке штука, причём даже не относящуюся к сабжу, а также рассказываете собеседникам о предметах, в которых не компетентны. Всё с тем же апломбом.


"Довольно отвлеченные вещи" вы, конечно же, не относите к дремучей банальщине. И  апломба здесь тоже нет. А вот прямота - это уже не отвлеченная вещь, и извиняться за нее не надо, это не институт благородных девиц, где позевывая преподают "отвлеченные вещи". Воздух здесь прозрачней, и, главное, не через окно. Тут бы и остаться.






plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм - крёстный отец суфизма?
« Ответ #20 : 21 ЭЮпСап 2013, 11:38:44 »
Заранее прошу прощения за прямоту. Я старый солдат и не знаю слов любви. В сухом остатке получается довольно прискорбная картина: Вы заходите в тему, в которой речь идёт о довольно отвлечённых вещах, и начинаете поучающим тоном, повелительными наклонениями и с ацким апломбом вещать, извините, дремучую банальщину, которая в каждой эзотерической книжке по копейке штука, причём даже не относящуюся к сабжу, а также рассказываете собеседникам о предметах, в которых не компетентны. Всё с тем же апломбом.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм - крёстный отец суфизма?
« Ответ #19 : 21 ЭЮпСап 2013, 11:17:29 »
"Увайси" это видимо такой солидный способ сказать, что свои слова о суфизме Вы ничем подтвердить не можете. ) В других традициях Вы наверное тоже "увайси".


Вот видите, мое "увайси" ничем не отличается от вашего "видимо". Потому и говорю про переливание из пустого в порожнее. И даже если переливать не воду, а , скажем, расплавленное золото, то ничего от этого не меняется. Кроме того, у самозваного "увайси" все же больше шансов, чем у опытного архивариуса.
Шансов на что? ) На то, чтобы изречь очередное ничего не значащее "ящитаю", выдаваемое за "истену"? Определённо, у опытного архивариуса шансов на это меньше. ) Он, собственно, и не претендует.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм - крёстный отец суфизма?
« Ответ #18 : 21 ЭЮпСап 2013, 11:07:06 »
"Увайси" это видимо такой солидный способ сказать, что свои слова о суфизме Вы ничем подтвердить не можете. ) В других традициях Вы наверное тоже "увайси".


Вот видите, мое "увайси" ничем не отличается от вашего "видимо". Потому и говорю про переливание из пустого в порожнее. И даже если переливать не воду, а , скажем, расплавленное золото, то ничего от этого не меняется. Кроме того, у самозваного "увайси" все же больше шансов, чем у опытного архивариуса.


Вот интересно, задавали ли известные три слона своей черепахе вопрос: "А ты на чем стоишь, подружка?"

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм - крёстный отец суфизма?
« Ответ #17 : 20 ЭЮпСап 2013, 21:52:41 »
Это замечательно. Вопрос - почему...? И почему... ? Почему .....?
Кому....., зачем и почему? И почему....?
Вам как ребенку нравится качаться на качелях "почему-потому". Но ведь между "почему" и "потому" есть целое пространство. Иногда оно принимает форму логики (тотему которого Вы поклоняетесь с фанатизмом истинного аборигена), а иногда форму чрезвычайных обстоятельств. Два плюс два равно четырем, но только в вырожденном случае. Иногда и не равно четырем. Как сумма углов треугольника нарисованного на шаре не равна 180 градусам.


Не пробовали жить шире? Кинуть, так сказать, синицу логики и погоняться за журавлем?
Риск есть, не скрою. Но, как говорил Цой, надо посмотреть на портрет на стене и прислушаться - что там за окном?


Относительно верительных грамот считайте, что я - увайси.
"Увайси" это видимо такой солидный способ сказать, что свои слова о суфизме Вы ничем подтвердить не можете. ) В других традициях Вы наверное тоже "увайси".
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм - крёстный отец суфизма?
« Ответ #16 : 20 ЭЮпСап 2013, 21:29:02 »
Это замечательно. Вопрос - почему...? И почему... ? Почему .....?
Кому....., зачем и почему? И почему....?
Вам как ребенку нравится качаться на качелях "почему-потому". Но ведь между "почему" и "потому" есть целое пространство. Иногда оно принимает форму логики (тотему которого Вы поклоняетесь с фанатизмом истинного аборигена), а иногда форму чрезвычайных обстоятельств. Два плюс два равно четырем, но только в вырожденном случае. Иногда и не равно четырем. Как сумма углов треугольника нарисованного на шаре не равна 180 градусам.


Не пробовали жить шире? Кинуть, так сказать, синицу логики и погоняться за журавлем?
Риск есть, не скрою. Но, как говорил Цой, надо посмотреть на портрет на стене и прислушаться - что там за окном?


Относительно верительных грамот считайте, что я - увайси.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм - крёстный отец суфизма?
« Ответ #15 : 20 ЭЮпСап 2013, 19:09:19 »
А ещё, уважаемый alton, позвольте спросить: в каком тарикате Вы состоите? Кто Ваш шейх? Кто ваши учителя в "прочих традициях"?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм - крёстный отец суфизма?
« Ответ #14 : 20 ЭЮпСап 2013, 17:40:59 »
Вы полагаете, что здравый смысл в том, чтобы не пытаться узнать, что первично, а вместо этого быть уверенным, что и так знаешь это (что первична - Ваша позиция), и, надув щёки, смотреть на то, что делают другие люди свысока и даже не пытаясь понять, что они имеют в виду? )


Нет, я так не полагаю. Пытаться надо. Вопрос только в том как это делать оптимально. Тут, пожалуй, надо быть готовым отойти от корректности полемики, или даже бросить ее занудное течение вместе со стилем ко всем чертям в случае обнаружения чрезвычайных обстоятельств.
Это замечательно. Вопрос - почему это всё оптимально для Вас? И почему это оптимально для всех? Почему исторические изыскания о суфизме для Вас неприемлемы?
Кому надо быть готовым отойти от корректности, зачем и почему?
И почему Вы считаете некие обстоятельства чрезвычайными?
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм - крёстный отец суфизма?
« Ответ #13 : 20 ЭЮпСап 2013, 15:29:58 »
Вы полагаете, что здравый смысл в том, чтобы не пытаться узнать, что первично, а вместо этого быть уверенным, что и так знаешь это (что первична - Ваша позиция), и, надув щёки, смотреть на то, что делают другие люди свысока и даже не пытаясь понять, что они имеют в виду? )


Нет, я так не полагаю. Пытаться надо. Вопрос только в том как это делать оптимально. Тут, пожалуй, надо быть готовым отойти от корректности полемики, или даже бросить ее занудное течение вместе со стилем ко всем чертям в случае обнаружения чрезвычайных обстоятельств.


Что такое суфизм?


Попробуйте проделать следующее.
1. Нажмите кнопку ПУСК (у меня Windows XP) и далее...
2.  Настройка
3. Панель управления
4. Мышь
5. Параметры указателя
6. Установить птичку "отображать след указателя мыши" и потянуть движок "короче-длиннее" на максимальную длину


А теперь двигайте мышью, сфокусировавшись на первом изображении указателя мыши. Вот это и есть образ суфизма. За ним - остывающие традиции. Первая форма наиболее близка к той бесформенности, которая породила ее. Можно пойти дальше - распараллелить внимание между первой формой курсора и мышью на столе и ухватить процесс порождения формы. Это неинтеллектуальное и более тонкое чувство. Способность постоянно удерживать внимание на этом процессе порождения первой формы собственно и есть суфийское восприятие. Традиции могут совпадать по ОТДЕЛЬНЫМ аспектам с суфизмом, но НИКОГДА в его целостности. Эти он кардинально отличается от всего прочего. Там, где порождение первой формы - там всегда суфизм, как бы его ни называли. Например, ислам - это тоже декорация, надставленная над суфизмом. Даже произнося суфизм мы уже отстаем. Он всегда в начале момента произношения.


plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм - крёстный отец суфизма?
« Ответ #12 : 20 ЭЮпСап 2013, 06:29:39 »
Вы полагаете, что здравый смысл в том чтобы пытаться узнать что первично - курица или яйцо? Буддизм схож также с суфизмом, например, тем, что в обоих есть буква "у". Это неспроста.


А на путь суфизма человека вполне может подвигнуть и птичка, какнувшая ему на голову. Если эта птичка - инструмент в руках провидения и момент подходящий. Что же - надуть щеки и заняться орнитологией со всей научной серьезностью?
Вы полагаете, что здравый смысл в том, чтобы не пытаться узнать, что первично, а вместо этого быть уверенным, что и так знаешь это (что первична - Ваша позиция), и, надув щёки, смотреть на то, что делают другие люди свысока и даже не пытаясь понять, что они имеют в виду? )
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

путник1946

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 20
  • Reputation Power: 0
  • путник1946 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм - крёстный отец суфизма?
« Ответ #11 : 20 ЭЮпСап 2013, 03:12:31 »
 Буддизм - крёстный отец суфизма?          Крестный отец суфизма  не Буддизм,вернее  Индуизм.Индуизм и ислам   достигли  высшего цветения  в суфизме.Встреча индуизма и ислама произошло  в Индии  ислам пришел в Индию  встретился с индуизмом и родился дивный ребенок. А встреча буддизма и даосизма произошло в Китае-и родился еще дивный  ребенок-дзен.Если из мира все исчезнет и  останутся только  суфизм и дзен, ничего не будет потеряно.Это высшие крещендо,но двух разных путей:суфизм -чистая молитва,зикр,памятование о Боге.Дзен-медитация.(Ошо .Дао путь без пути.)

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Буддизм - крёстный отец суфизма?
« Ответ #10 : 20 ЭЮпСап 2013, 00:29:45 »
Вы полагаете, что здравый смысл в том чтобы пытаться узнать что первично - курица или яйцо? Буддизм схож также с суфизмом, например, тем, что в обоих есть буква "у". Это неспроста.


А на путь суфизма человека вполне может подвигнуть и птичка, какнувшая ему на голову. Если эта птичка - инструмент в руках провидения и момент подходящий. Что же - надуть щеки и заняться орнитологией со всей научной серьезностью?

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100