Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Ресентиме́нт  (Прочитано 675 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вохра

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 6
  • Reputation Power: 0
  • Вохра has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ресентиме́нт
« Ответ #15 : 25 ПЭТРам 2015, 17:43:01 »
хорошо пишут про ресентимент

http://www.strana-oz.ru/2014/6/russkiy-resentiment

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ресентиме́нт
« Ответ #14 : 20 °ЯаХЫм 2014, 00:17:03 »

Теперь-то вы поняли, что видимая вами (!) "враждебность форума" - это ваша собственная проекция?   8)

В ресентименте нет никаких проекций. Это СВОЯ враждебность, возникшая из-за "глючности реальности".

Давайте для начала вы перестанете домысливать за меня (а заодно и за К) или подменять понятия. В моём цитирование ЯСНО написано, что видимая ВАМИ "враждебность форума" (а чуть выше - якобы "враждебность-отстранённость" К) - это ваша ПРОЕКЦИЯ (о проективности ума из психологии что-нибудь слышали?) Ресентимент и проекция - РАЗНЫЕ понятия. Вы сами сможете доказать или опровергнуть свой тезис, что в "ресентименте НЕТ никаких проекций"?

Цитировать
(Тут надо оговориться, что эта самая глючность  вовсе не обязательно должна вызвать враждебность, к ней может быть и другое отношение. Просто огромное число индивидуумов как-то само собой разумеющимся считают именно враждебное отношение, то есть "контру". Но "контра" вовсе не обязательна, даже по отношению к глючности).

Тогда ПОЧЕМУ вы приписали Корнаку враждебность только на основании "глючности" в его подписи, которая не обязательно может относиться автоматически и к его реальности? Что ВЫ знаете о ЕГО реальности?!

Цитировать
Ощущение чужой враждебности к ресентименту не имеет никакого отношения. Не надо путать разные вещи.

Ну, как же не имеет, если вы с лёгкостью приписали "ЧУЖУЮ враждебность" Корнаку?!

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ресентиме́нт
« Ответ #13 : 19 °ЯаХЫм 2014, 23:55:27 »
Данная тема как раз про то, как человек чувствует себя САМ (а не кто-то/что-то вокруг него).

Ясен пень, не сосед же.

Цитировать
И ресентимент как явление обнаруживает то, что этот человек - в подавляющем большинстве случаев! - чувствует себя ВРАЖДЕБНО. Или по крайней мере ОТСТРАНЁННО, то есть повернувшись к реальности спиной (и взглядывая на нее искоса через плечо).

Статистику в студию!

Цитировать
У некоторых эта враждебность-отстранённость выражается в сильно замаскированно-смягченной форме, например:
"Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно"

А мне нравится эта ироничная подпись, она с юмором. Нет в ней никакой враждебности-отстранённости (перестаньте уже проецировать, Тихон). Пожалуй, поставлю впоследствии К ещё +1.   :D

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ресентиме́нт
« Ответ #12 : 19 °ЯаХЫм 2014, 23:48:02 »

Теперь-то вы поняли, что видимая вами (!) "враждебность форума" - это ваша собственная проекция?   8)

В ресентименте нет никаких проекций. Это СВОЯ враждебность, возникшая из-за "глючности реальности". (Тут надо оговориться, что эта самая глючность  вовсе не обязательно должна вызвать враждебность, к ней может быть и другое отношение. Просто огромное число индивидуумов как-то само собой разумеющимся считают именно враждебное отношение, то есть "контру". Но "контра" вовсе не обязательна, даже по отношению к глючности).

Ощущение чужой враждебности к ресентименту не имеет никакого отношения. Не надо путать разные вещи.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ресентиме́нт
« Ответ #11 : 19 °ЯаХЫм 2014, 23:04:04 »
Не настаиваю, что это самая лучшая позиция, но  мне важнее как я себя чувствую,  а не собеседник.

Данная тема как раз про то, как человек чувствует себя САМ (а не кто-то/что-то вокруг него).
И ресентимент как явление обнаруживает то, что этот человек - в подавляющем большинстве случаев! - чувствует себя ВРАЖДЕБНО. Или по крайней мере ОТСТРАНЁННО, то есть повернувшись к реальности спиной (и взглядывая на нее искоса через плечо).
У некоторых эта враждебность-отстранённость выражается в сильно замаскированно-смягченной форме, например:
"Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно"

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ресентиме́нт
« Ответ #10 : 19 °ЯаХЫм 2014, 21:06:12 »
Я исходила не из морфологии, а из семантики. Что мы имеем с одной стороны? Сантименты. Что им контр-противопоставляется? Контр-сантименты как нечто противоположное сантиментам

Не ясно. Если обращать внимание на семантику, то обязательным образом получаются ДВЕ стороны? И одна обязательно должна ПРОТИВОпоставляться другой?

У слова сантимент(ы) много значений. Но даже если не брать семантику, а вернуться к психологии, то невротик стал невротиком не сам по себе. Поэтому, да, налицо "ДВЕ стороны". В теории неврозов "одна [сторона] должна ПРОТИВОпоставляется другой". Иначе бы и не было внутреннего невротического конфликта. Диалектику ("единство противоположностей" и "переход количества в новое качество") никто не отменял, даже в психологии.

Цитировать
В исходном смысле и сантимент (чувствование), и его повтор-продление происходят у меня же. То есть сторона имеется только ОДНА.

1) Но в формировании ресентимента участвовали и другие, а не вы один (см. выше). Вы несвободны от социума и его систем.

2) Почему вы выбрали (собственное) толкование ресентимента как повтора-продления (вам так больше нравится?)? Ресентимент (как он описан выше в главе "Ресентимент в 20 веке") - это латентное накопление отрицательного заряда эмоций и чувств человека (или социума) под личиной мнимой благовидности, который, достигнув своей критической точки/массы, превращается в свою полную противоположность: мягкие и мирные сантименты превращаются в свои антиподы - в "озлобленность и враждебность". Происходит перелицовка (реструктуризация) , когда "тайное становится явным".

Цитировать
Также происходит и при современном употреблении слова ressentiment. Действительность причиняет мне несоответствие моим ожиданиям. Несоответствие чувствую я. Приниженность - как ресентимент - "отзвук" несоответствия, и его опять же чувствую я. Сторона снова только ОДНА.

Теперь-то вы поняли, что видимая вами (!) "враждебность форума" - это ваша собственная проекция?   8)

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1348
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Ресентиме́нт
« Ответ #9 : 19 °ЯаХЫм 2014, 20:10:30 »
Местный форум просто СТАВИТ СВОЕЙ ЗАДАЧЕЙ культивировать приниженность (во всех других, кроме себя, естессно).




Тихон, а есть примеры форумов с другой ситуацией? Здесь в этом отношении обстановка самая лучшая.
Лично я готов как издеваться над глупыми, так и восхищаться интересными полезными высказываниями. И все это не зависимо от авторства. То есть мои суждения не касаются человека, а только его высказываний.
Не настаиваю, что это самая лучшая позиция, но  мне важнее как я себя чувствую,  а не собеседник. Я предпочитаю свободу выражения и жду такого же отношения к себе. Другой вариант возможен. Но для него требуются причины.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ресентиме́нт
« Ответ #8 : 19 °ЯаХЫм 2014, 19:37:59 »
Местный форум просто СТАВИТ СВОЕЙ ЗАДАЧЕЙ культивировать приниженность (во всех других, кроме себя, естессно).
Вот недавний пример:

добрый друг. кто возвышает себя над другими, тот унижает себя. не надо про собственное качество. не стоит умиляться собственным качеством.

Кто скажет, что такое высказывание тут единственное?

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ресентиме́нт
« Ответ #7 : 19 °ЯаХЫм 2014, 19:31:49 »
Я исходила не из морфологии, а из семантики. Что мы имеем с одной стороны? Сантименты. Что им контр-противопоставляется? Контр-сантименты как нечто противоположное сантиментам,

Не ясно. Если обращать внимание на семантику, то обязательным образом получаются ДВЕ стороны? И одна обязательно должна ПРОТИВОпоставляться другой?

В исходном смысле и сантимент (чувствование), и его повтор-продление происходят у меня же. То есть сторона имеется только ОДНА.
Также происходит и при современном употреблении слова ressentiment. Действительность причиняет мне несоответствие моим ожиданиям. Несоответствие чувствую я. Приниженность - как ресентимент - "отзвук" несоответствия, и его опять же чувствую я. Сторона снова только ОДНА.

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ресентиме́нт
« Ответ #6 : 19 °ЯаХЫм 2014, 19:11:55 »
Никакого "контр" в ressentiment  нет. Приставка  re- означает повторность, продлевание явления. Ressentiment в буквальном смысле - это "продлительное" чувствование, воспоминание о чувствовании, повторное чувствование. Отзвук.

Я знаю, что означает префикс ре- (организация - реорганизация, трансляция - ретрансляция, продукция - репродукция, и т. д.), но наиболее подходящей приставкой в данном контексте, нмв, является именно контр-, ибо слово "сантименты" (в привычном значении этого заимствованного в РЯ слова) с приставкой ре- не смотрится: нет такого слова в РЯ как ресантименты. Я исходила не из морфологии, а из семантики (это был не буквальный перевод, а смысловой). Что мы имеем с одной стороны? Сантименты. Что им контр-противопоставляется? Контр-сантименты как нечто противоположное сантиментам, а именно: "озлобленность и враждебность". Какие уж тут могут быть сантименты?!

Цитировать
Ранее это слово могло означать и воспоминание о чем-то хорошем, нынче обычное значение - озлобленность и враждебность.

Вот именно (см. выше).

Цитировать
Что же касается термина "ресентимент" (и для психологии, и для философии), то французская википедия говорит об этом так:

"Ресентимент - это чувство враждебности по отношению к тому, что/кто является причиной испытываемой фрустрации. Ощущение слабости, приниженности или даже ревности атакует, отбрасывает или отвергает то, что воспринимается как источник этой фрустрации.

Фрустрация обозначает такое ментальное состояние, которое характеризуется отсутствием равновесия между желанием (или ожиданием) и действительностью."


Получается так, что наличие враждебности сигнализирует о расхождении желаний-ожиданий и того, что ЕСТЬ. То, что ЕСТЬ, принижает человека, оттого он и враждебен.

Не совсем так. Невротик НЕ способен увидеть и понять, ЧТО есть на самом деле и ЧТО конкретно его принижает, иначе бы он не был невротиком.

Цитировать
Не могу удержаться, чтобы не задать вопрос - каким образом здешний форум принижает участников? Враждебность местной атмосферы, нмв, сомнению не подлежит.

У вас ресентимент по отношению к форуму? Кто-то кого-то здесь принижает? Кто и чем? Вы чувствуете враждебность по отношению к себе?  8)

(А теперь перечитайте всё, что вы сами же (sic!) написали после зелёного цитирования из французской википедии.) 

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ресентиме́нт
« Ответ #5 : 19 °ЯаХЫм 2014, 18:44:17 »
Никакого "контр" в ressentiment  нет. Приставка  re- означает повторность, продлевание явления. Ressentiment в буквальном смысле - это "продлительное" чувствование, воспоминание о чувствовании, повторное чувствование. Отзвук. Ранее это слово могло означать и воспоминание о чем-то хорошем, нынче обычное значение - озлобленность и враждебность.

Что же касается термина "ресентимент" (и для психологии, и для философии), то французская википедия говорит об этом так:

"Ресентимент - это чувство враждебности по отношению к тому, что/кто является причиной испытываемой фрустрации. Ощущение слабости, приниженности или даже ревности атакует, отбрасывает или отвергает то, что воспринимается как источник этой фрустрации.

Фрустрация обозначает такое ментальное состояние, которое характеризуется отсутствием равновесия между желанием (или ожиданием) и действительностью."


Получается так, что наличие враждебности сигнализирует о расхождении желаний-ожиданий и того, что ЕСТЬ. То, что ЕСТЬ, принижает человека, оттого он и враждебен.
Не могу удержаться, чтобы не задать вопрос - каким образом здешний форум принижает участников? Враждебность местной атмосферы, нмв, сомнению не подлежит.
 

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ресентиме́нт
« Ответ #4 : 19 °ЯаХЫм 2014, 14:03:57 »
Ну, и немного о самом французском слове ressentiment, чтобы его выпуклить и рассмотреть со всех сторон:

sentiment ---> ressentiment (производное слово с приставкой) = т. е. сантименты vs. контр-сантименты

Если уж брать психологию (по заявленному сабжу), то на стыке этих двух противоположностей возникает конфликт. Диалектика.  :)

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ресентиме́нт
« Ответ #3 : 19 °ЯаХЫм 2014, 13:53:23 »
Понимая бытие как деятельность и считая, что, в частности, не существует вовсе никаких моральных фактов, никакого «бытия», скрытого за поступком, Ницше решительно выступает против европейской морали в ее христианской и социалистической формах, которые для него идентичны. Мораль в ее исторически сложившемся виде, считает он, убивает волю к становлению, творчеству, совершенствованию, она стала сплошной маской, лицемерной апологией слабости, стадности. Сами понятия добра и зла являются, по мнению Ницше, порождениями плебейства, мертвящего духа рабской зависти, для обозначения и разоблачения которой он вводит единственное в своем роде понятие: ressentiment. Разоблачение внутренней фальши, ухищрений морального сознания обнаруживает в Ницше глубокого психолога и составляет его величайшую заслугу.

(Отсюда.)

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ресентиме́нт
« Ответ #2 : 19 °ЯаХЫм 2014, 13:04:44 »
Макс Шелер о ресентименте здесь

О том же в понимании Ф. Ницше - здесь.

Небольшой отрывок из указанной работы:




Рессентимент в 20 веке

   Психологически массы переживают это состояние - и в этом крупнейшее открытие Ницше - как ресентимент, то есть как психическую депрессию, для которой характеры чувства униженности, затаенной обиды, подавляемой мстительности, парализующего волю бессилия - и активное сопротивление. (Люди, как метко замечает Ницше, страдают больше не от природных катастроф, а от социальных неурядиц).

   Впервые настроения ресентимента эпидемически охватили человечество в середине I тысячелетия до нашей эры - в так называемую осевую эпоху (открытую Карлом Ясперсом благодаря ницшеанскому анализу генеалогии морали). Как способ компенсации этих ресентиментных настроений одновременно в Китае, Индии, Греции, Палестине, Персии появляются мировые религии и мировые философии, разработанные как духовные практики утешения и спасения. Почти 25 веков эти системы более или менее справлялись с выполнением своих функций, пока не произошло всемирно-историческое событие, возвещенное Ницше: "Бог умер".

   Суть этого страшного пророчества в том, что духовные системы, которые ориентировали человечество, наполняли его существование смыслом, позволяли переносить все тяжкие испытания жизни, - разом рухнули. Началась эпоха нигилизма, обесценения всех высших ценностей, прежде всего религии и морали, веками державших массы в повиновении. Ницше первым понял, что накопившиеся со времен Сократа и Христа колоссальные заряды ресентимента неизбежно должны взорваться. "Бог умер", и потому ничто уже не могло удержать самые отверженные и угнетенные классы от восстания.

   Ницше первым провидчески предсказал, что тоталитаризм XX в. (как в сталинской, так и в фашистской версиях) явится чудовищным взрывом ресентимента наиболее обездоленных масс, которые восстанут против всей тысячелетней системы ценностей, запретов и институтов, освящающих их угнетенное и подчиненное состояние.





P.S. Почему сабж оказался в разделе "Практическая (!) психология", а не в "Философии" - непонятно. Если упомянуты такие имена как Ф. Ницше, Карл Ясперс и Макс Шелер (о морали). Если говорить о Р. в контексте психологии, то он относится к проблеме неврозов индивидуумов. А здесь больше про социум в целом.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Ресентиме́нт
« Ответ #1 : 19 °ЯаХЫм 2014, 12:18:42 »
Ресентиме́нт (фр. ressentiment /rəsɑ̃timɑ̃/ «негодование, злопамятность, озлобление») — чувство враждебности к тому, что субъект считает причиной своих неудач («врагу»), бессильная зависть, «тягостное сознание тщетности попыток повысить свой статус в жизни или в обществе»[1]. Чувство слабости или неполноценности, а также зависти по отношению к «врагу» приводит к формированию системы ценностей, которая отрицает систему ценностей «врага». Субъект создает образ «врага», чтобы избавиться от чувства вины за собственные неудачи.


Понятие ресентимента впервые было введено немецким философом Ф. Ницше в его работе «К генеалогии морали». По мысли этого философа, ресентимент является определяющей характеристикой морали рабов, которая противостоит морали господ. Ресентимент, по Ницше, деятельно проявляет себя в «восстании рабов»: «Восстание рабов в морали начинается с того, что ressentiment сам становится творческим и порождает ценности…»[2], — этими словами, собственно, и вводится понятие ресентимента[3].


Ресентимент является более сложным понятием, чем зависть или неприязнь. Феномен ресентимента заключается в сублимации чувства неполноценности в особую систему морали.


Вики



Макс Шелер о ресентименте здесь

Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100