Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Сомнительная идея: зевание переключает аккумуляторы  (Прочитано 1872 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пророк

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1218
  • Reputation Power: 27
  • Пророк barely matters.Пророк barely matters.
    • Просмотр профиля
Цитировать
И Успенский не пишет о том что [/size]не говорил[/b][/size] Гурджиев


Серьезно? А где он такое говорил?)

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
А вы прочитайте в ВПЧ что говорит Гурджиев об этом. 11 глава "Зевота это накачивание энергии в небольшие аккумуляторы" Гурджиев.

Читал. Эту книгу тоже написал Успенский. И Успенский не пишет о том что не говорил Гурджиев.
Пенсия macht frei

Пророк

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1218
  • Reputation Power: 27
  • Пророк barely matters.Пророк barely matters.
    • Просмотр профиля
А вы прочитайте в ВПЧ что говорит Гурджиев об этом. 11 глава "Зевота это накачивание энергии в небольшие аккумуляторы" Гурджиев.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Так забавно, ваши обсуждения вокруг идеи Успенского. Но Гурджиев говорил что зевота не переключает аккумуляторы, а наполняет их энергией. Так что тут по моему вопрос о "знании системы" вызывают у участников сомнения.)

Из П.Д. Успенский. "Четвёртый путь" гл. IX ( http://gurdjieff.ru/content/view/204/3/ )
 
Цитировать
Допустим, человек начинает думать и использует энергию одного из малых аккумуляторов интеллектуального центра. Энергия в аккумуляторе расходуется, и человек устает. Тогда он делает усилие, или немного отдыхает, или зевает, и связывается со вторым малым аккумулятором. Интересно, что зевание является специальной помощью, предусмотренной природой, для перехода от одного аккумулятора к другому. Он продолжает думать и извлекает энергию из второго аккумулятора, снова устает, зевает или закуривает папиросу, и снова соединяется с первым малым аккумулятором.
 
<...>

В. Когда человек зевает, связывается ли он с другим аккумулятором?
 
О. Не всякий раз, ибо он может зевать из подражания. Кроме того, зевание есть накачивание энергии, оно не обязательно является переключением, хотя действительно хороший зевок может произвести переключение, когда необходимо. <...>
Пенсия macht frei

Пророк

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1218
  • Reputation Power: 27
  • Пророк barely matters.Пророк barely matters.
    • Просмотр профиля
Так забавно, ваши обсуждения вокруг идеи Успенского. Но Гурджиев говорил что зевота не переключает аккумуляторы, а наполняет их энергией. Так что тут по моему вопрос о "знании системы" вызывают у участников сомнения.)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Существо вопроса - механизм зевания в системе нервно-психической саморегуляции человека в контексте идей ЧП.
И кто здесь что на что подменяет?

Констатировать у человека нежелание разбираться ни с идеями ГИГа, ни с современными концепциями нейрологии - это "личные нападки"?
Бу-га-га два раза  :D
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
...
Но я не получил ответа на вопрос о необходимости рассмотрения непоняток с зевотой.....
Ну не получил и не получил.
Не асилил, это бывает.
Нужно быть в курсе ключевых понятий ЧП, чтобы понимать, о чем идет речь. Иначе трудно ожидать, что кто-то возьмется пересказывать на форуме содержание толстенькой книжки  :)


Разговоры в подобном тоне с подменой существа вопроса на личные разборки мне не нравятся и поддерживать их я не буду.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
...
Но я не получил ответа на вопрос о необходимости рассмотрения непоняток с зевотой.....
Ну не получил и не получил.
Не асилил, это бывает.
Нужно быть в курсе ключевых понятий ЧП, чтобы понимать, о чем идет речь. Иначе трудно ожидать, что кто-то возьмется пересказывать на форуме содержание толстенькой книжки  :)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Интересно, не припомню, другие авторы описывали аккумуляторы?

Аналог аккумулятора под названием "запасная батарея" упоминается, например, в книге Виктора Турнбуля "Личный магнетизм" http://www.lib.ru/DPEOPLE/GIPNOZ/magnetizm.txt . Оригинал вышел, если не ошибаюсь, в 1900 году: Victor Turnbull, "Cours de magnétisme personnel".
 
Но, мне кажется, надо копать глубже: насколько удачно здесь использование аналогии с энергией или электричеством? А именно: если что-то подводится, то должно ли что-то отводиться? И, может быть неработоспособность ("нехватка энергии") на самом деле вызвана проблемами с отводом продуктов жизнедеятельности. Типа: канализация забилась, и ее надо прочистить. Уменьшение же работоспособности к концу дня можно объяснить тем, что к концу дня трубы забиваются, а за ночь все это рассасывается. Кстати, зевота чем-то напоминает рвоту. В некоторых видах расстройств зевота и рвота сопутствуют друг другу. Рвота тоже заразительна :)
Пенсия macht frei

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Как-то неубедительно, корнак, даже для понтов...


В этот раз не стремился.
Но я не получил ответа на вопрос о необходимости рассмотрения непоняток с зевотой.
Мое мнение - эта зевота может интересовать нас только с точки зрения культуры поведения в обществе. И фсё.
Ну ниасилил так ниасилил... и фсё )
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Как-то неубедительно, корнак, даже для понтов...


В этот раз не стремился.
Но я не получил ответа на вопрос о необходимости рассмотрения непоняток с зевотой.
Мое мнение - эта зевота может интересовать нас только с точки зрения культуры поведения в обществе. И фсё.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Как-то неубедительно, корнак, даже для понтов...
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм

Для меня стало интересным упоминание о подобных зевательных движениях у муравьев... Интересно было бы услышать мнение "специалистов по дыханию", насколько "увеличивается" дыхание при этом?


Не любое открытие рта можно называть зевотой.

А обсуждать зевоту в контексте учения ГИГ-ПДУ, нмв, имеет смысл лишь с теми, кто в теме.


А это к чему было сказано?


Вопрос с зевотой следовало бы начать с того, чтобы попробовать выяснить смысл его обсуждения. Тогда обсуждение на этом бы и закончилось. Тем более, что у Гурджиева ему не придавалось никакого значение. А здесь его рассмотрение используется лишь для понтов.


К терморегуляции зевота иметь отношения не может. Она температуру мозга никогда не снизит.
С повышением температуры мозга зевота никак не связана.. Тогда мы бы наблюдали резкое увеличение зевоты с ростом температуры тела.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Спасибо, ниссо, за ссылку.
Пожалуй, теперь нет никакого смысла толочь воду в ступе снова - нейрологическая картина процесса достаточно подробно освещена со всех точек зрения.
Для меня стало интересным упоминание о подобных зевательных движениях у муравьев... Интересно было бы услышать мнение "специалистов по дыханию", насколько "увеличивается" дыхание при этом?

А обсуждать зевоту в контексте учения ГИГ-ПДУ, нмв, имеет смысл лишь с теми, кто в теме.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
 Вот здесь тоже обсуждали эту тему (форум):
 http://www.neuroscience.ru/archive/index.php/t-4952.html

Мне обсуждение понравилось, возможно и вам будет интересно.

"Уважаемая Ирина@Д! Вопросы понятны. Попытаемся разобраться. Выйдем немного из плоскости обсуждения, - Для чего нужна зевота. Полагаю, согласны, что зевота это рефлекс. Проявление всякого рефлекса начинается с рецепции некоторого сигнала. По температурной гипотезе, параметром, на который отзывается рецепторная часть рефлекторной дуги, в конце которой зевота, является температура в области гипоталамуса. По видимому, результатом реализации этого рефлекса, будет снижение температуры в области рецепции. В норме, человек или животное зевает достаточно редко. Терморецепторы, с высоким уровнем разрешения, в этой области действительно есть, факт хрестоматийный (http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoreceptor ). Если вы влезете в эту рефлекторную дугу с помощью электростимуляции некоторых областей гипоталамуса можно вызвать зевоту у экспериментальных животных. Тоже хрестоматийные вещи. Stereotyped Yawning Responses Induced by Electrical and Chemical Stimulation of Paraventricular Nucleus of the Rat (http://jn.physiology.org/content/80/5/2765.full). И вся имеющаяся фактура, в основном, согласуется с таким подходом.
Если же предлагается «активационная гипотеза», очевидно, нужно начать с рецептируемого параметра. Если, конечно, есть намерение подняться над уровнем толков пикейных джентельменов от Фанкони. Говорите, зевота служит для того чтобы «подзарядить недозаряженные афферентные зоны или разрядить перезаряженные аффекторные (эмоциональные) зоны». Это, что измеряется недозаряженность афферентных зон? Или перезаряженность аффекторных. И что это такое недозаряженность? Где пребывает стандарт оптимальной заряженности зоны? И что это, кстати, за зоны? Возможно, эта недозаряженность или перезаряженность проявляется в каком-то простом параметре, но не температуре. Тогда в каком? И еще куча вопросов, на которые нет ответов. Во всяком случае, у меня. По сей причине, «важные замечания» и не получили отклика.
Есть куча гипотез постулирующих не температурные параметры запускающие зевотный рефлекс. Здесь и концентрация кислорода или углекислого газа в отдельных отделах мозга, глазное давление, и др. Вполне можно допустить, что первоначально температурный рефлекс, мог трансформироваться в стереотипную реакцию на изменение нескольких разных параметров. Но, повидимому, такая связка не будет универсальной, т.е. наблюдаться у всех видов которые зевают.
Насчет, связи зевоты с мужской (заметьте, мужской) эрекцией, такая связь действительно есть. Есть даже такое понятие зевотно-эрекционный синдром (yawning-penile erection syndrome (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6479232)). И активно этот феномен исследуется.
А то, что «зевота – это способ достижения эрекции», я не говорил. Видимо, имелась в виду произвольная зевота. Мне, подобная утилитарная точка зрения, как то не пришла в голову. Но, оказывается, есть куча народу, которые к этой идее относятся вполне серьезно и практикуют."
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100