Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: О сознании  (Прочитано 4108 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании
« Ответ #10 : 03 ЮЪвпСап 2014, 15:46:16 »
Вы считаете это корректно?

http://psychology-online.net/articles/doc-30.html
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании
« Ответ #9 : 03 ЮЪвпСап 2014, 15:35:55 »
Название главы.
Не "поток сознания", а Поток мышления.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании
« Ответ #8 : 03 ЮЪвпСап 2014, 15:12:37 »
Не совсем поняла, что именно мне следует отредактировать?
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании
« Ответ #7 : 03 ЮЪвпСап 2014, 14:57:47 »
Мне конечно приятно услышать спасибо :)
Но если честно, я не понял, как моё указание может увеличить непонимание ???
С учетом вашего замечания, Вадим, позволю себе смелое допущение: не употребляя термин "сознание", авторы оригинальных текстов глубоко владели темой )
Да, возможно.
Просто вопрос в том, что это за тема. Один сужает понятие сознания до осознанности, другой вообще пишет не о сознании, а о мышлении.
Кстати, так и в указанной вами статье глава названа "Поток мышления" ;)

Отредактируйте, пожалуйста, своё пояснение к ссылке.
Наверное, Хант прекрасный специалист по Джеймсу, но почему обещает рассказывать про понятие сознания у Джеймса и не видит, что тот говорит о мышлении.

Действительно, глубокое владение темой :)
Боюсь, мне такое не осилить...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании
« Ответ #6 : 03 ЮЪвпСап 2014, 14:38:18 »
С учетом вашего замечания, Вадим, позволю себе смелое допущение: не употребляя термин "сознание", авторы оригинальных текстов глубоко владели темой )
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании
« Ответ #5 : 03 ЮЪвпСап 2014, 14:35:20 »
При чтении переводных стате, посвящённых таким непростым вопросам, как сознание, нужно знать о некоторых нюансах, связанных с трудностями перевода.
Гарри Хант не писал про "сознание" - он писал про "сознательность" или даже "осознанность" (consciousness). Суффикс -ness эквивалентен русскому суффикса -ность.

Со времен Джеймса в англоязычной литературе доминирует именно понятие "сознательность". Сам же Джеймс обосновывал необходимость отказа рассматривать "сознание" в качестве некоей реальности.
Кстати, в гл. Поток сознания речь идёт не о "потоке сознания", а потоке мыслей и потоке думания (stream of thought, stream of thinking).

Следует учесть эти разночтения, чтобы вместо прояснения понятия о сознании не получилось наоборот.  :)

Вадим, спасибо, что обратили внимание на смысл слова "consciousness".

Н.м.в., суффиксы "-ness" и "-ность" обозначают наличие качества. Сравните: кислота - кислотность (наличие кислоты), влага - влажность (наличие влаги), мусор - замусоренность (наличие мусора) и т.д.

По аналогии с этим и "consciousness" следует переводить как "наличие сознания". Русские же слова "сознательность" и "осознанность" давно живут самостоятельной жизнью. Одно дело спросить: "Есть ли у мухи сознание?" и другое "Есть ли у мухи сознательность?"

Поэтому, если какой-то автор писал про "наличие сознания", то уточнение: "на самом деле он писал о сознательности" только усугубит непонимание, н.м.в.
Пенсия macht frei

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании
« Ответ #4 : 03 ЮЪвпСап 2014, 13:16:33 »
Я заглядывал в оригиналы, чтобы удостовериться, что речь действительно идёт о том, что в русском языке называется сознание.
Я не читаю по-английски на отлично, поэтому мои слова стоит проверять, консультируясь у психологов, постоянно читающих английские работы.
Моё дело - указать на возможный источник искажений при переводе.

Вопрос о сознании то ведь не из лёгких. Я хоть и занимаюсь им больше 20 лет, но не могу похвастать исчерпывающим пониманием. Но могу указать на подстерегающие ловушки.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: О сознании
« Ответ #3 : 03 ЮЪвпСап 2014, 12:49:22 »
Спасибо. То есть вы читали оригиналы, я правильно понимаю?
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: О сознании
« Ответ #2 : 03 ЮЪвпСап 2014, 12:07:31 »
При чтении переводных стате, посвящённых таким непростым вопросам, как сознание, нужно знать о некоторых нюансах, связанных с трудностями перевода.
Гарри Хант не писал про "сознание" - он писал про "сознательность" или даже "осознанность" (consciousness). Суффикс -ness эквивалентен русскому суффикса -ность.

Со времен Джеймса в англоязычной литературе доминирует именно понятие "сознательность". Сам же Джеймс обосновывал необходимость отказа рассматривать "сознание" в качестве некоей реальности.
Кстати, в гл. Поток сознания речь идёт не о "потоке сознания", а потоке мыслей и потоке думания (stream of thought, stream of thinking).

Следует учесть эти разночтения, чтобы вместо прояснения понятия о сознании не получилось наоборот.  :)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
О сознании
« Ответ #1 : 03 ЮЪвпСап 2014, 10:38:59 »
Поскольку в соседней ветке обсуждается тема сознания, нашла вчера вот эти две статьи. Они мне понятнее, может быть и еще кому-то будут интересны.

Гарри Хант "О природе сознания", гл. "Феноменология сознания" и
Уильям Джеймс (Джемс) "Принципы психологии", гл. "Поток сознания"

http://psyera.ru/3988/fenomenologiya-soznaniya

http://psychology-online.net/articles/doc-30.html

Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100