Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Гераклит: люди - сомнамбулы, человек спит  (Прочитано 432 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Пророк

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1218
  • Reputation Power: 27
  • Пророк barely matters.Пророк barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Гераклит: люди - сомнамбулы, человек спит
« Ответ #7 : 20 ґХЪРСам 2014, 23:30:41 »
Я кстати давно говорил о связи идей Гурджиева с древнегреческой философией...сам он кстати был греком и конечно думаю что мог прочитал от своих умных предков...

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Гераклит: люди - сомнамбулы, человек спит
« Ответ #6 : 27 ѕЪвпСам 2014, 11:04:26 »
К своему удивлению не нашел значения слова "доксический", которое дважды употреблено в тексте. Где бы узнать значение этого слова?

Древнегреческое δόξα (докса) имеет такие основные значения:
1) мнение, представление
2) ожидание, чаяние, расчет
3) плод воображения, видение, призрак
4) филос. мнение, мнимое знание
5) намерение, решение, замысел

Микола

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 44
  • Reputation Power: 0
  • Микола has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Мой блог
Re: Гераклит: люди - сомнамбулы, человек спит
« Ответ #5 : 27 ѕЪвпСам 2014, 10:30:24 »
К своему удивлению не нашел значения слова "доксический", которое дважды употреблено в тексте. Где бы узнать значение этого слова?
Это про меня. Про нас про всех. Какие, к чёрту, волки?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Гераклит: люди - сомнамбулы, человек спит
« Ответ #4 : 03 ѕЪвпСам 2014, 14:35:09 »

Может быть, он принадлежал к Традиции, идеи которой о "спящем человечестве" транслировал Гурджиев?

Биографы подчёркивают, что Гераклит «не был ничьим слушателем» [Вики], так что о его принадлежности к Традиции можно только гадать. Может быть, сам догадался, а идеи стали частью Традиции?
Биографы также подчеркивают, что от Гераклита осталось слишком мало записанных изречений. Чьим он был слушателем и изучателем - сейчас уже трудно установить.
Но мне нравится идея - что "сам придумал", а потом это стало Традицией :)
Тогда, в случае с Гурджиевым, можно выбирать одну из двух альтернатив.

Первая, ГИГ "сам придумал", и это "случайно" совпало с Традицей, которую в своё время так мощно обогатил Гераклит.
Вторая, ГИГ является представителем этой Традиции.

 Я все же склоняюсь к тому, что один грек вполне мог "наследовать" другому... Может, у них это генетически передается :D
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Гераклит: люди - сомнамбулы, человек спит
« Ответ #3 : 03 ѕЪвпСам 2014, 14:19:09 »

Может быть, он принадлежал к Традиции, идеи которой о "спящем человечестве" транслировал Гурджиев?



Биографы подчёркивают, что Гераклит «не был ничьим слушателем» [Вики], так что о его принадлежности к Традиции можно только гадать. Может быть, сам догадался, а идеи стали частью Традиции?
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Гераклит: люди - сомнамбулы, человек спит
« Ответ #2 : 03 ѕЪвпСам 2014, 13:28:02 »
Может быть, Гераклит не Фрейда предвосхитил... ;)
Может быть, он принадлежал к Традиции, идеи которой о "спящем человечестве" транслировал Гурджиев?

Бессознательный работник мировых событий - прямо гурджиевский по звучанию оборот про участие человека в космических процессах трого-авто-эго-крата.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Гераклит: люди - сомнамбулы, человек спит
« Ответ #1 : 03 ѕЪвпСам 2014, 12:40:02 »
 У Марка Аврелия (император-философ, правивший Римской империей в 161–180 годах новой эры; до нас дошел его личный стоический дневник «Размышления». — РП) есть дословная цитата из Гераклита об этом: люди — «спящие работники и сотрудники мировых событий».


Смысл серии эмпирических доказательств в том, что люди делают все бессознательно. Гераклит прямо говорит, что большинство не отдает себе отчета в том, что делает. Он открыл идею бессознательного задолго до Фрейда.
По Гераклиту человечество живет абсолютно бессознательной жизнью, как зомби. Конечно, Гераклит не знал о зомби. Но он знал про сомнамбул! Когда он говорит о «спящих», речь именно о сомнамбулах — людях, которые ходят среди нас, что-то говорят и делают, но на самом деле их здесь нет. «Они тут, но их нет», — пишет Гераклит. Они отсутствуют, потому что живут в мире своих доксических фантазий.


«Пребывающих в забытьи» следует понимать не как спящих, а как сомнамбул, которые действительно не помнят, что делают, — они спят и погружены в свой доксический мир. По Гераклиту, такова большая часть человечества. Дополнительное подтверждение, что речь о сомнамбулизме, можно найти у Диогена Лаэрция (античный историк философии, написавший «О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов». — РП). Он пишет, что Гераклит «называл воображение священной болезнью». Священной болезнью греки считали эпилепсию. Это подтверждает метафору спящих как сомнамбул, потому что сомнамбулизм нередко бывает сопутствующим синдромом эпилепсии. Гераклит, возможно, употреблял термин «священная болезнь» в метафорическом смысле, как «сумасшествие» или «безумие». Обыденное сознание он считал безумием, бредом сумасшедшего.

Источник

(via  Р. С.)



Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100