Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Теория аргументации  (Прочитано 601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1348
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Теория аргументации
« Ответ #26 : 01 јРЩ 2015, 19:27:20 »
Просто если кто то думает что могут установится абсолютные правила общения в осознанности или еще как то...то он заблуждается...это скорее у людей попытка навязать свое супер-эго другим через установление правил...


Я тоже сомневаюсь в равноправных отношениях.
Люой коллектив, даже из двух человек, должен подчиняться кому-то одному. Пусть и не всегда верно командующему.
Успенский так и поступил. Починился Гурджиеву. И вся школа 4 пути была построена именно на подчинении и полной искренности. Только подчинение должно быть обязательно добровольным.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Теория аргументации
« Ответ #25 : 01 јРЩ 2015, 19:27:13 »
Вот возьмем этот тезис, от него по моему все исходит:


"Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию"

В нем абсолютизируется формальное действие, общение, т.е. стиль...стиль это просто маска...видимость...утверждается что он создает цивилизацию...имеется в виду видимо культура как моральное соответствующее правильное поведение, типа там держать вилку в правой руке...но какое отношения имеет к этому НАУКА? Никакого...у вас может быть самое "цивилизованное" общество но вас уничтожат те у кого есть ТЕХНОЛОГИИ и ваша мораль вам не поможет...

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Теория аргументации
« Ответ #24 : 01 јРЩ 2015, 19:16:07 »
Просто если кто то думает что могут установится абсолютные правила общения в осознанности или еще как то...то он заблуждается...это скорее у людей попытка навязать свое супер-эго другим через установление правил...

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1348
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Теория аргументации
« Ответ #23 : 01 јРЩ 2015, 19:07:44 »
Цитировать
Механично обычно пишут и те,  кто в осознанности разбирается.


А можно разбираться в осознанности?  ;D


Ирония понятна. Но понятен и не замысловат  контекст моего текста.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Теория аргументации
« Ответ #22 : 01 јРЩ 2015, 19:01:44 »
Цитировать
Механично обычно пишут и те,  кто в осознанности разбирается.


А можно разбираться в осознанности?  ;D

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1348
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Теория аргументации
« Ответ #21 : 01 јРЩ 2015, 19:01:35 »
Теория аргументации.
Говорить аргументированно и говорить осознанно это совершенно разные вещи.
Можно осознанно, легко и намеренно сказать глупость.
Можно осознанно высказать ошибочное суждение и потом также осознанно защищать его, или покаяться.
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1348
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Теория аргументации
« Ответ #20 : 01 јРЩ 2015, 18:57:43 »
Цитировать
По-моему, основной признак живого и рабочего разговора состоит в схватывании (как можно точнее) мысле-нюанса собеседника и в резонансе на него.


Может скорее в механическом реагировании на него? По моему вы на большее не способны...


Механично обычно пишут и те,  кто в осознанности разбирается. Это нисколько не мешает высказывать верные мысли. А  у Тихона полно здравых рассуждений
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Теория аргументации
« Ответ #19 : 01 јРЩ 2015, 17:33:26 »
Цитировать
По-моему, основной признак живого и рабочего разговора состоит в схватывании (как можно точнее) мысле-нюанса собеседника и в резонансе на него.


Может скорее в механическом реагировании на него? По моему вы на большее не способны...

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Теория аргументации
« Ответ #18 : 01 јРЩ 2015, 15:53:36 »
Давай, начинай РАБОЧИЙ и ЖИВОЙ разговор.
Хочется посмотреть - способен ли ты воплощать собственные лозунги в реальность :)

Разумеется, ты будешь смеяться (это же очень легко и удобно), но я ВСЕ свои здесь разговоры пытаюсь вести как живые и рабочие. По-моему, основной признак живого и рабочего разговора состоит в схватывании (как можно точнее) мысле-нюанса собеседника и в резонансе на него. Поскольку почти все здешние соображения крутятся как уж на сковородке, я занят тем, что пытаюсь выловить их источник и далее связать его с источниками других мысле-ужей. Отсюда постоянно все мои переспросы.
Но всех это бесит. Что для меня - полнейшая загадка, ибо, на мой взгляд, чьё-то внимание к себе и к своим мыслям никакого бешенства вызвать не в состоянии. Но факт налицо, и моя живая работа начинает заниматься и этим фактом тоже.

Вот можно снова попробовать, взяв на этот раз тему глупости (откуда ты вытащил мою цитату). Я бы с удовольствием обратил внимание на то, как присутствующие относятся к глупости (памятуя, что она опаснее злобы) и какую вещь почитают как её противоположность.

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Теория аргументации
« Ответ #17 : 01 јРЩ 2015, 00:49:48 »
Вот вспомнил пример нелогичного высказывания. Один ученый из штатов после того как Каспаров проиграл машине сказал что то типа я то думал что шахматист мыслит а оказывается это просто комбинаторика...Так нелогичность в том что комбинаторное превосходство машины не отменяет творческого гения шахматиста...просто оно его может превзойти...

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Теория аргументации
« Ответ #16 : 01 јРЩ 2015, 00:01:36 »
Цитировать
Например, вам говорят: «Сейчас в стране тяжелая обстановка. В этой связи налоги должны быть увеличены». В данном случае перед нами не аргумент, а два высказывания: констатация тяжелого положения и рекомендация в этой ситуации повысить налоги. Однако говорящий не обосновал, как одно следует из другого.


Обоснование заключается в КОНТЕКСТЕ этого утверждения...если вы этого контекста не понимаете то оно кажется не логичным...

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Теория аргументации
« Ответ #15 : 30 °ЯаХЫм 2015, 22:20:07 »
По существу темы - это хорошая идея.
Я было это уже и начал:
Ты бы лучше начал кое с чего раньше:
4. Начать выстраивать РАБОЧИЕ и ЖИВЫЕ разговоры, в которых преследовалась бы цель сделать их (эти самые разговоры) менее глупыми. И потому  - более полезными.
Давай, начинай РАБОЧИЙ и ЖИВОЙ разговор.
Хочется посмотреть - способен ли ты воплощать собственные лозунги в реальность :)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

caramba

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 920
  • Reputation Power: 19
  • caramba has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Теория аргументации
« Ответ #14 : 30 °ЯаХЫм 2015, 19:36:26 »
По существу темы - это хорошая идея.

Вот именно. Мне видится, что речь тут идет о культуре аргументации, как частности. И культуре, как общему признаку сознательного существа.
Дух противоречия - естественное проявление веществ, особенно на посылки авторитетных участников. Но, друзья, тут же элементарные вещи, которые работают, чтобы получить объективный результат.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Теория аргументации
« Ответ #13 : 30 °ЯаХЫм 2015, 18:58:14 »
По существу темы - это хорошая идея.
Я было это уже и начал:

Это слишком формальные правила, которые мгновенно станут чушью в руках тупицы. В этих правилах слишком сильно акцентируется намерение применить их ОДИНАКОВО к "каждому", к "любому", к "ни одному", с восхитительной добавочкой "одинаково в релевантных отношениях". А поскольку в беседе участвуют как минимум двое, то необходимо сначала добиться, чтобы эта самая релевантность воспринималась ими ОДИНАКОВО. Можно ли это сделать в условиях, когда любимой песней утверждается, что "все люди разные"?

С противоречиями надо бы вообще обращаться поосторожнее.
К примеру, в "одной старинной повести" попалась мне очень удачная фраза на эту тему. Она описывает мнение доктора, приглашённого к человеку в страшной лихорадке.
"Наружные признаки противоречили один другому, и по ним ничего нельзя было заключить о болезни".
Ну и что теперь делать? Болезнь-то есть, и явная, хоть и с противоречащими друг другу признаками. Не хочет она подчиняться прекрасно выдуманным структурированным правилам.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Теория аргументации
« Ответ #12 : 30 °ЯаХЫм 2015, 18:40:27 »
Да ты уж сто раз в глаза обозвал меня троллем.
Не будь ты троллем, ты бы не кинулся оспаривать правила... Да еще так топорно и бездумно. :)


Так что завязывай уже со своим нытьем, что тебя пытаются "бездоказательно выставить троллем" - и начинай говорить по существу.
То есть, придерживаясь темы.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100