Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Вы чувствуете себя машиной?  (Прочитано 2803 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #69 : 02 ЮЪвпСап 2015, 18:43:04 »

Видеть механичность (свою, чужую мы видеть не можем)

Ну чего попусту лицемерить. Кто это из присутствующих не видит механичности Тихона?


Обычно никому не интересно видеть чужую механичность.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #68 : 02 ЮЪвпСап 2015, 18:40:17 »
Для Тихона

Видеть механичность (свою, чужую мы видеть не можем) и относится к людям, или к себе по скотски не одно и то же. Вполне допустимо при этом наблюдении всех любить. В том числе и себя


Безусловно. Уж лучше механическая любовь, чем никакая. Тем более - чем механическая злоба.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #67 : 17 бХЭвпСап 2015, 22:58:11 »

Видеть механичность (свою, чужую мы видеть не можем)

Ну чего попусту лицемерить. Кто это из присутствующих не видит механичности Тихона?


Мы можем судить только о сказанных словах. Но вполне возможно, что их произносит человек номер 5, а то и выше, с какими-то целями, которых можно напридумавать массу
В нагвализме это называется контролируемая глупость. Лично я этим постоянно занимаюсь на других форумах :)
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #66 : 17 бХЭвпСап 2015, 19:47:04 »
Тихон, вы просто раб чувства собственной важности. Вы полностью с ним отождествились и думаете что это и есть ВЫ значимый важный Тихон. Но это не так, это просто животный импульс, чисто обезьяний. Ничего "вашего" в смысле человеческого там нет. И вы все распространяете эту свою ВАЖНОСТЬ и распространяете...нет в ней ни смысла ни цели какой то серьезной...просто важность ради важности...очень по обезьяни...

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #65 : 17 бХЭвпСап 2015, 17:44:46 »

Видеть механичность (свою, чужую мы видеть не можем)

Ну чего попусту лицемерить. Кто это из присутствующих не видит механичности Тихона?

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #64 : 17 бХЭвпСап 2015, 17:15:02 »
Для Тихона

Видеть механичность (свою, чужую мы видеть не можем) и относится к людям, или к себе по скотски не одно и то же. Вполне допустимо при этом наблюдении всех любить. В том числе и себя
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #63 : 17 бХЭвпСап 2015, 15:55:45 »
А для понимания что нужно? Я думал, что концептуальное мышление, которое вполне "впихивается" в обычный ИЦ.

Для тех, кто может "понимать" только то, что уже знает (то есть НЕ понимать, а узнавать и воображать что понял), выделил ключевые слова каждого пункта относительно понимания.

0. Механическое мышление. Не смотря на всю свою удаленность от Разумности, такое мышление совершенно необходимо для высокоорганизованных живых существ. Многие люди не имеют никакого другого мышления, кроме этого. Это обычное мышление, работающее со смыслами посредством логики, анализа, синтеза, обобщения, конкретизации и всего прочего, описанного в психологии. В настоящее время компьютерные программы способны проходить простейший уровень теста Тьюринга, показывая способность машины имитировать данный уровень мышления человека. Например, 7 июня 2014 года программа «Евгений Густман» прошла Turing Test 2014 в Лондоне с не ограниченной тематикой вопросов. Это со всей очевидностью показывает, что данный тип мышления является именно механическим. На этом уровне понимание полностью отсутствует и заменяется псевдо пониманием, которое на самом деле представляет собой механическое кручение/верчение смыслов и знаний в процессе обычного механического мышления, а так же процессами узнавания, соглашения, допущения и пр.

1. Концептуальное мышление характерно только для человека, оно позволяет ему заниматься познанием твердой части реальности. Обычно термином концепция обозначают целостную систему с фиксированными связями, однако концепция это нечто большее, чем просто набор вербальной информации, который её описывает, так как весь этот набор нужно определенным образом уложить в голове, то есть понять концептуально. Иначе это так и останется набором вербальной информации, доступным лишь для механического мышления. Другими словами в концептуальном мышлении уже присутствует нечто большее, чем в обычном механическом мышлении. И это нечто называется пониманием. Тем не менее, данный уровень принадлежит хоть и продвинутому, но все равно обычному мышлению обычных людей, поддерживающему их механичность. Он идеально подходит для осмысления простейших проявлений Понимания и качественного перевода информации в вербальный вид.

2. Надконцептуальное мышление (уровень проявлений Понимания). Этот уровень уже с трудом можно назвать мышлением. Надконцепцию невозможно выразить в виде вербальной информации, но она может быть в ней отражена. Работа на этом уровне становится доступной только после качественной эзотерической проработки как самого мышления (свободное мышление), так и личности в целом (прозрачность). На этом уровне Понимание ещё можно проявить в виде мыслительной деятельности и вывести для осмысления на обычный концептуальный уровень.

3. понимание как Целое является работой на очень глубоких уровнях. В своей второй книге я описывал эту работу через аналогию с безопорным «воздушным замком», целостность которого удерживается уже вне мышления. Такая ментальная конструкция выходит за рамки любого возможного мышления. Она позволяет получать такую информацию, которая не была воспринята вербально в процессе построения замка, то есть позволяет очень эффективно проявлять Понимание для дальнейшей работы через надконцептуальное мышление.

4. Неделимое Целое. Очень сложный для понимания уровень отражения Разумности, доступный для распознания, но уже совершенно не доступный для любой мыследеятельности. Этот уровень отражается в ощущении декодером локальных и глобальных гармоний, ну а с его непосредственным восприятием я пока не совсем разобрался.

5. Понимание как инструмент, который существует, но которого НЕТ, так как он недоступен для непосредственного восприятия даже на уровне неспящего, не говоря уже про декодеров и всех остальных. После глубокой настройки собственной личности и мышления, декодер может Работать (это сложный термин, связанный с неделанием Инструментами) с Пониманием, проявляя его в виде, доступном для описанных выше уровней 2-4.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #62 : 17 бХЭвпСап 2015, 15:23:47 »
Дело не в том чтобы вообще уйти от этого, а в том чтобы уметь РАЗДЕЛЯТЬ отношение и познание.

Ну вот АВГ и разделил, и успешно. Зейтан, по-авговски, - полный и беспробудный идиот. Это ему познание "объективных процессов" сообщило.
И - ничего личного.

Гурджиев говорил что необходимо внутренне разделятся на сущность и личность. Можно сказать что это в определенной степени будет двуличие своего рода или раздвоение личности так сказать. Но это необходимо на определенном этапе Работы.

Ну если ПО ТЕОРИИ на "определённом этапе" полагается быть лицемером, - то я аплодирую. И теории, и её последователям.

Да, кстати вдогонку. А как насчёт осознать? это вот самое лицемерие - осознать? Или тут работает всё тот же принцип, типа чем больше я лицемер, тем более истинно -  и ИСКРЕННЕ - моё познание?

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #61 : 17 бХЭвпСап 2015, 13:51:56 »
Гурджиев говорил что необходимо внутренне разделятся на сущность и личность. Можно сказать что это в определенной степени будет двуличие своего рода или раздвоение личности так сказать. Но это необходимо на определенном этапе Работы.

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #60 : 17 бХЭвпСап 2015, 13:33:54 »
Конечно отношение важно в социуме, в общении, без этого никак. Дело не в том чтобы вообще уйти от этого, а в том чтобы уметь РАЗДЕЛЯТЬ отношение и познание. А у вас все в куче, смешано.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #59 : 17 бХЭвпСап 2015, 13:24:40 »
Вопрос не в том как к вам относятся другие, а в том что есть объективно, какие объективно процессы протекают, что мы есть такое, как работает наш мозг итд...

Всё любопытнее и любопытнее.
Оказывается, тут говорят об "объективных процессах", не обращая внимания на своё отношение!

А когда ты, Зейтан, начинаешь излагать, какие процессы объективно протекают в Тихоне, ты куда деваешь своё к нему отношение? Типа его, этого отношения, тут вообще нету? Выключено?
Однако, когда АВГ начинает излагать про "объективные процессы" в Зейтане, ты отчего-то крайне недоволен. И усматриваешь в таком излагании - в первую очередь - именно ОТНОШЕНИЕ АВГа, а не его какие-там типа "знания объективного".

Может ли человек вообще говорить о чём-либо, не имея своего к этому отношения?

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #58 : 17 бХЭвпСап 2015, 12:59:44 »
Это у вас такое намерение толковать как вам ближе, по обывательски понятнее. Вам же сказали что это не одно и тоже. Вопрос не в том как к вам относятся другие, а в том что есть объективно, какие объективно процессы протекают, что мы есть такое, как работает наш мозг итд...вот о чем мы говорим...а вы все о своем что вас там за задницу полапали вот сволочи...

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #57 : 17 бХЭвпСап 2015, 11:53:57 »
Вообще вот интересно получается. И даже два раза интересно.

1. Намерение толковать человека с механической точки зрения (то есть относиться к нему как к машине == к вещи == к неодушевлённому объекту), оказывается, равно отношению "по-скотски". И это признаёт даже Зейтан (который иначе, не механически, никого толковать уже и не может).

Неужели скотина (та, которая в прямом смысле, типа корова) относится к тому, что видит, - к траве, например, - как к машине? Или - как к объекту? А к телёнку - уже не по-скотски, не как к машине?

Что такое вообще означает "относиться как к неодушевлённому объекту"? Как-то очень выпукло тут появляется загадочная "одушевлённость". Знает кто-нибудь, что это за штука такая?

2. 4П-шник до мозга костей (Корнак то есть) уверен, что ощущение своей механичности на самом деле есть критерий человечности. Кто ощущает свою механичность - тот  человек. Кто не ощущает - тот машина. Когда этот критерий начинает работать, то естественным образом он ВСЕГДА оборачивается ПРОТИВ окружающих (обеспечивая СКОТСКОЕ отношение к другим, особенно если эти другие не считают себя машиной). А к себе - удивительным образом отношение всегда ЗА (ибо я-то уж человек, раз ощущаю свою механичность). И это ЗА по отношению к себе растёт тем больше, чем сильнее я ощущаю свою механичность. То есть - чем больше я машина, тем больше я человек. Ну очевидно же, что в таком случае прав может быть только АВГ (чем больше я идиот, тем больше я понимаю).

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #56 : 17 бХЭвпСап 2015, 10:49:15 »
Тихон, может вы имели в виду что к вам относятся как к вещи, объекту? Ну это да характерно для большинства людей, друг к другу относится по скотски как говорится. Но это совсем не тоже самое что видеть свою механичность.

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Вы чувствуете себя машиной?
« Ответ #55 : 17 бХЭвпСап 2015, 10:29:36 »
Вы чувствуете, что Вы машина, робот, марионетка, грамофонная пластинка?

Нет, никогда.



Как и любая другая машина :)
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100