Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Парадигма  (Прочитано 1937 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма
« Ответ #22 : 09 ШоЭп 2016, 11:03:51 »
Не, копаться в ваших разглагольствованиях по вашим ссылкам я уже не буду, хорош.

Вы мне лучше прямо и кратенько скажите, какая такая функция вашего эмоционального центра ведёт к пониманию? Надо полагать, понимательная...

Да оно и правильно, конечно. За понимание всегда отвечает только "понимательная функция". Только эту "функцию" и её "место" нормальные люди всегда называли интеллектом, и никак иначе.
Но это не про вас.

Да и чего это я. Детки резвятся, воодушевляются, дерутся, - это ж нормально. Особенно когда они даже не в песочнице, а в манежике для ползунков. Чего я к ним пристаю-то.

Тем более, что воля к пониманию вполне себе нормальное понятие, в 20-м то веке. Вовсе даже и не дети легко употребляют такое понятие, и вполне себе искренне. В смысле нацелить там, сконцентрировать эту самую волю...

Есть, правда, голоса (и тоже из 20-го века), ясно говорящие о том, что воля при понимании ОБЯЗАНА молчать (если уж она ХОЧЕТ этого понимания-то). Но это голоса тихие, совсем не собирающиеся влиять на "чувства" и воодушевления.
Так что их никто и не слышит. Всем некогда, все воодушевлены Чувством.

SlippingAway

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Reputation Power: 3
  • SlippingAway has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма
« Ответ #21 : 09 ШоЭп 2016, 10:41:48 »
Отчего это понимание приходит через эмоцию (чувство)?
Имеет глаза, а не видит... Где это в приведенной цитате Успенского указано, что через эмоцию (чувство)? Невнимательность, подстрахованная воображением?! В Вашем понимании работа эмоционального центра заключается лишь в производстве реакций в виде эмоций или в получении эмоциональных впечатлений? А другие виды функционирования этого и других центров куда делись из Вашего понимания? http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12147.msg138553#msg138553 ;)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма
« Ответ #20 : 09 ШоЭп 2016, 10:23:34 »
У Тихона именно так все и происходит, вероятно...  ;)

Унюхал на форуме новых людей и "новые" темы, сразу — шасть :)
Есть возможность играть словами и доказывать всем собственную "правоту".

Это же надо такое придумать, перепутать запах и чувство...

Ничего нового не наблюдаю. Как раз всё очень старое. Может, чуть в более точном (==нужном) ракурсе.
Говорил же я не про запах. А про нюх. Чем не чувство? Можно и в расширенном смысле.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма
« Ответ #19 : 09 ШоЭп 2016, 09:28:59 »
У Тихона именно так все и происходит, вероятно...  ;)

Унюхал на форуме новых людей и "новые" темы, сразу — шасть :)
Есть возможность играть словами и доказывать всем собственную "правоту".

Это же надо такое придумать, перепутать запах и чувство...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Тихон

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 28
  • Тихон barely matters.Тихон barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма
« Ответ #18 : 09 ШоЭп 2016, 09:19:16 »
новое знание и понимание придёт через эмоциональный, а не через интеллектуальный центр.

Как я удачно зашёл. Ну просто очень интересно.

А что, други, способен кто из вас раскрыть процитированный тезис? Отчего это понимание приходит через эмоцию (чувство)?
Да, и ещё. Вы тут упоминали КК с его пониманием как функцией воли. Как же это у вас в голове всё соотносится-то? То бишь понимание, чувство и воля? Получается, что понимание живёт в центре воли, а дорога к нему - через чувство. Ваша воля двигается чувством? То есть унюхал сладенькое и метнулся на поиски?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма
« Ответ #17 : 09 ШоЭп 2016, 05:13:14 »
...Правда, злые языки болтают, то Успенский много чего натырил у Гурджиева... А вот тот уже - сам придумал. ;D
Ездил по всей Азии, общался с разными людьми и придумывал...


Разве все было так?
Успенский и Гурджив подчеркивали, что эти знания не их. И указывали источник.

Да-да, конечно...  :)
"Они указали источник" - все было именно так. А что мешало им его выдумать?


Устав отвечать на вопросы об "источнике", Гурджиев говорил - "что не важно, откуда пришло знание об освобождении, возможно, он его украл".  :D


Цитировать
А Кастанеда у них все потырил, а источник придумал. Иначе его книги никто бы не покупал. Все обращались бы к оригиналам
Это только подтверждает, что учение ЧП - выдумка.
Ведь в соответствии "с источником" на Земле одновременно находятся несколько линий передачи Знания. А если есть только писатели-выдумщики, тырящие "друг у друга знания ОДНОЙ истинной Линии" - значит никаких линий и нет вовсе. ;)
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1354
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Парадигма
« Ответ #16 : 08 ШоЭп 2016, 21:09:04 »
...Кстати, к слову пришлось, у КК понимание — это функция Воли (центр Второго кольца), и именно Чувство (ЭЦ) является "проводником"...
Что несомненно подтверждает теорию о плагиате К7  ;)
Конечно. Как может быть иначе...
Не могут же два разных человека придумать одинаково.
Нет, один обязательно сам честно придумал, а другой у него все украл. :D


Правда, злые языки болтают, то Успенский много чего натырил у Гурджиева... А вот тот уже - сам придумал. ;D
Ездил по всей Азии, общался с разными людьми и придумывал...


Разве все было так?
Успенский и Гурджив подчеркивали, что эти знания не их. И указывали источник. А Кастанеда у них все потырил, а источник придумал. Иначе его книги никто бы не покупал. Все обращались бы к оригиналам
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма
« Ответ #15 : 08 ШоЭп 2016, 20:57:48 »
...Кстати, к слову пришлось, у КК понимание — это функция Воли (центр Второго кольца), и именно Чувство (ЭЦ) является "проводником"...
Что несомненно подтверждает теорию о плагиате К7  ;)
Конечно. Как может быть иначе...
Не могут же два разных человека придумать одинаково.
Нет, один обязательно сам честно придумал, а другой у него все украл. :D


Правда, злые языки болтают, то Успенский много чего натырил у Гурджиева... А вот тот уже - сам придумал. ;D
Ездил по всей Азии, общался с разными людьми и придумывал...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма
« Ответ #14 : 08 ШоЭп 2016, 17:48:53 »
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "Если кто-то желает узнать и понять больше того, что он в действительности знает и понимает, он должен помнить, что новое знание и понимание придёт через эмоциональный, а не через интеллектуальный центр".
Кстати, к слову пришлось, у КК понимание — это функция Воли (центр Второго кольца), и именно Чувство (ЭЦ) является "проводником"...
Что несомненно подтверждает теорию о плагиате К7  ;)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма
« Ответ #13 : 08 ШоЭп 2016, 15:27:59 »
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "Если кто-то желает узнать и понять больше того, что он в действительности знает и понимает, он должен помнить, что новое знание и понимание придёт через эмоциональный, а не через интеллектуальный центр".
Кстати, к слову пришлось, у КК понимание — это функция Воли (центр Второго кольца), и именно Чувство (ЭЦ) является "проводником"...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

SlippingAway

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Reputation Power: 3
  • SlippingAway has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма
« Ответ #12 : 08 ШоЭп 2016, 11:58:46 »
Ну да это вопрос также толкования и понимания. Но знание не может быть внешне не зафиксированно в виде символов, языка, знаков итд. А информация может быть без внешего воплощения. Или так информация может быть невербальной, а знание нет. По этому на мой взгляд у животных нет знания так как нет знаковых внешних систем.
Да, в отличие от животных, у человека есть возможность, благодаря наличию интеллектуального центра сохранять, передавать и делиться знанием с помощью знаков, символов или вербально. Но у каждого центра свое знание, формирующееся в виде ассоциаций. К примеру, знание о перемещении формы материи в пространстве, называемой скоростью, для интеллектуального центра действительно выражается не более, чем сравнительными число-буквенными обозначениями с указанием величины - 10, 20, 1000, и единицы изменения - км/ч или м/с. Но для двигательного центра знание о явлении скорости не выражается символами, а "записывается" на уровне его ассоциаций (если выражать словами) "быстро"-"медленно"-"мгновенно". Знание инстинктивного знания о скорости может быть зафиксировано, к примеру, на уровне отношений к кратковременности изменения светового потока при мелькании трассера, тактильного ощущения, вызываемого потоком ветра от проезжающей рядом машины или изменением частоты звука приближающегося, а затем отдаляющегося самолета и т.д. А как выглядит знание о скорости на уровне эмоционального центра?

Понимание - это совокупность ассоциаций не отдельно каждого центра, а в т.ч. ассоциативных связей между несколькими из них, или даже всеми. При этом понимание бывает иногда более эмоциональное, более двигательное и т.д. Например, можно интеллектуально объяснить человеку его недоработки в танце, но действительное понимание формируется после двигательной демонстрации. При этом ассоциативные связи, проходящие через формирующий аппарат вообще не выглядят пониманием, а лишь механичной привычкой срабатывания шаблонов. Некоторые такие срабатывания на уровне идей в основном и формируются в виде парадигм.

Теперь вот к чему это разглагольствование. П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "Если кто-то желает узнать и понять больше того, что он в действительности знает и понимает, он должен помнить, что новое знание и понимание придёт через эмоциональный, а не через интеллектуальный центр". В эзотерическом знании и понимании все несколько сложнее, т.к. связано с метафизикой. Лучше и быстрее, кончено, когда обучающийся добросовестно перенимает метафизику руководителя, а затем реально приступает к работе. Но бывает и так, что обучающийся (или изучающий) проходит через периоды, как описано у Виктора, разрушения парадигм, в т.ч. разрушения и тех, которые формируются в ходе обучения.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма
« Ответ #11 : 08 ШоЭп 2016, 11:43:45 »
ИМХО, знание - это принятая человеком подтвержденная информация.
это - осведомленность.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма
« Ответ #10 : 08 ШоЭп 2016, 08:31:26 »
ИМХО, знание - это принятая человеком подтвержденная информация.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма
« Ответ #9 : 07 ШоЭп 2016, 17:15:06 »
Ну да это вопрос также толкования и понимания. Но знание не может быть внешне не зафиксированно в виде символов, языка, знаков итд. А информация может быть без внешего воплощения. Или так информация может быть невербальной, а знание нет. По этому на мой взгляд у животных нет знания так как нет знаковых внешних систем.


В этом вопросе я больше согласен с  SlippingAway.
Можно сказать, что информация это то, что поступает при восприятии впечатлений, а знание это тоже информация, но информация обработанная, как в приведенном примере с камнем и животным.
Если упростить то информация это числа, а знание это числа с которыми произвели какие либо операции. И не важно животное это человек или растение, которое поворачивается вслед за солнцем, обработанная информация это знание.


А тему вы интересную подняли.
Я сталкивался с изменением парадигмы при применении принципа относительности, впечателние, что пазлы встают на свои места. Но в большинстве ситуаций его приходится применять с сознательным усилием, то есть возвращаясь к вопросу о информации, обрабатывать её, получая новое знание.

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Парадигма
« Ответ #8 : 07 ШоЭп 2016, 16:18:37 »
И по поводу парадигм, такая модель возникла по аналогии с четырьмя путями.)

1. Коллективная парадигма, ну вот ребенок скажем рождается и ему впихивают всякие представления культуру итд в мозг. Возникает первичная парадигма мышления. Я допустим как и многие тут вырос в СССР и в среде православных. Т.е. моя первичная парадигма была советско-православная.

2. Личная парадигма. Вот дальше человек ростет развивается у него формируются свои какие то убеждения интересы отличные от большинства людей. Так я стал интересоваться эзотерикой философией итд. Возникла у меня новая парадигма мышления достаточно серьезно отличающейся от старой.

3. Сверхличная парадигма. Это опять у меня гипотетически, не знаю точно как оно будет на практике, у меня пока этого нет в полной степени. Но предположу что возникает смешанная парадигма личного и коллективного опыта. Человек как бы одновременно такой как все и в тоже время имеет отличные убеждения и мышление.

4. Безличная парадигма. Тоже еще одна гипотетическая парадигма. Как смесь трех предыдущих но на более выском урвоне организации. Не знаю тоже что оно из себя представляет.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100