Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Три силы и номер человека  (Прочитано 1513 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

SlippingAway

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Reputation Power: 3
  • SlippingAway has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #18 : 18 јРЩ 2017, 11:51:31 »
Опять не угадали.  ;)   
Преобладание не обязательно означает в т.ч. и большее время функционирования.
К примеру, человек имеет врожденный эмоциональный центр тяжести получения впечатлений.
Но его личность сложилась с интеллектуальным центром тяжести психической жизни
по причине воспитания или сложившихся внешних условий.
Такой человек имеет приоритеты миропонимания, мироощущения, смысл  и цели
существования как человек № 3. Но все эти смыслы и цели большую часть времени
"обслуживаются" другими центрами.

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #17 : 18 јРЩ 2017, 11:09:43 »
  То, какой центр в настоящем моменте наиболее активный не определяет его преобладание в психической жизни и не определяет номер человека.


Номер человека определяет то какой центр активен большую часть времени? Так?


Я кстати знаю как вы ответите, попытаетесь Slip Away ;D  (не знаю английский пока, так что возможно не правильно  :( )

SlippingAway

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Reputation Power: 3
  • SlippingAway has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #16 : 18 јРЩ 2017, 09:50:47 »
 :D :D :D
И? Ваша т.з. аналогично тому, как если бы знание о процессе внутреннего сгорания указывало бы на различия между легковой и грузовой машинами.  :D
Кроме того, даже любое простое явление - не одна триада, а совокупность нескольких.

Вот, ведь, пример, в котором Вы описываете процесс физического голода.
И ежу понятно, что независимо от того, какого типа человек, независимо от того, какой центр в нем преобладает, физический голод остается физическим, инстинктивным явлением. Все центры, а не только преобладающий в психической жизни, тратят энергию. То, какой центр в настоящем моменте наиболее активный не определяет его преобладание в психической жизни и не определяет номер человека. Это, батенька, отсебятина, отклоняющая направление движения к достижению целого понимания системы знания 4-го пути. И "эмоциональный" и "инстиктивно-двигательный" и "интеллектуальный" человек голодны, когда нуждаются в простом физическом наполнении желудка пищей, как сказал здесь об этом Виталий.

Активной силой в процессе голода выступает деятельность любого центра и всех центров, в т.ч. и инстинктивного.
Пассивной - работа инстинктивного центра, занимающегося перевариванием пищи или превращением ее в энергию, который обязан это совершать, но по причине отсутствия пищи этого не может.
Нейтрализующей - периодические сокращения желудка в одной триаде или запуск процесса гомеостаза в виде "пищедобывательного" поведения - в другой.

Еще раз. Понимание закона трех определяет отличие, например, процесса голода от процесса голодания, различие в процессах насыщения и переедания и т.п. Но определение различия между типами людей с точки зрения закона трех - непрактическая абстракция. Важно здесь отметить, что совсем спящий человек даже о природе первой силы не осведомлен. Совершающий усилия пробудиться - пытается осознавать и активную силу и силу сопротивления. Сознание пробудившегося человека видит все три силы. Знать о характерах трех силах в конкретном явлении и даже частично понимать это можно даже и во 2-ом состоянии сознания. Но видеть или осознавать взаимодействие трех сил - 3-е состояние сознания.

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #15 : 17 јРЩ 2017, 17:41:10 »
Три силы при практическом рассмотрении разновидностей механики человеков  № 1-3 здесь ни при чем.


Цитировать
"Это "закон трех", или закон трех принципов, трех сил. Он проявляется в том, что любое явление, в каком бы масштабе оно ни происходило, от молекулярных до космических, представляет собой результат сочетания или встречи трех различных и противоположных сил.




SlippingAway

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Reputation Power: 3
  • SlippingAway has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #14 : 16 јРЩ 2017, 11:02:58 »
Но именно активная сила показывает какой номер преобладает в данный момент у данного конкретного человека.
Вероятно, Вы человек № 3, если создание умозрительных теорий вызывает у Вас наслаждение :), вместо того, чтобы совершить усилия и усвоить теорию конкретного учения.

Люди 1-3 отличаются центром тяжести психической жизни, Вы же сами приводили цитату. Это означает в т.ч., что независимо от характера раздражителя первоочередная реакция низших центров вероятнее всего произойдет из того центра, который имеет преобладание в психической жизни человека. Три силы при практическом рассмотрении разновидностей механики человеков  № 1-3 здесь ни при чем.  ;)

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #13 : 16 јРЩ 2017, 07:13:25 »
Очевидно, что попытка буквально ответить на вопрос без рассмотрения его на временной шкале, обречена на провал. Так например опыт показывает, что сегодня человек почувствовав физический голод бросает все дела и действует подчиняясь исключительно желаниям тела. Завтра этот же человек увлекшись эмоциями или интересной работой (необязательно это дело будет уровня выписывания улыбки Мадонны)) совершенно забудет про аппетит. Так же можно механически придерживаться теоретической диеты или эмоционально наслаждаться физической активностью. Человек многосложное существо и одновременно может проявлять признаки всех номеров.
Классификация по номерам подобна классификации темпераментов - нет "чистых" темпераментов, как нет и чистых номеров, в крайних случаях они ярко выражены, но не более того и остаются динамической смесью, как порошок в реторте - стукнуло по ней внешним воздействием и вот человек активно проявляет себя как №3, стукнуло другое - изменилось положение порошка и вот вам человек №2. Преобладание каких либо качеств, обычно означает наличие такой среды и условий внешних воздействий, которые заставляют выходить на передний план порошок определенного типа и со временем положение в реторте порошков может закрепится.


Но именно активная сила показывает какой номер преобладает в данный момент у данного конкретного человека.
В примере с Леонардо активная сила его ума и эмоций устремлена к написанию картины, активность тела направленная на удовлетворение чувства голода механична, в лучшем случае его сознание вмешивается на доли секунды, чтобы проконтролировать соответствие своих действий ранее сознательно выработанным правильным привычкам.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #12 : 15 јРЩ 2017, 21:33:16 »
Ну с первыми тремя понятно что там центры активные силы соответствующие, а у человека номер 4 это магнитный центр. А что?


  Магнетический центр не лежит в одной плоскости с ИЦ и т.д., это просто другое употребление слова "центр". И никакого особенного отношение к челу №3 он не имеет. Скорее, маг.ц. (точней, его влияние) является третьей силой для человкека, вставшего на путь развития. На начальном этапе третьей, на следущем - активной.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #11 : 15 јРЩ 2017, 21:26:31 »
Что является активной, пассивной и нейтрализующей силами в человеке №1,№2,№3?
А что в человеке №4?


Человек подвержен многим влияниям, не только трем. А про три силы можно вспомнить в том случае, когда речь идет о вовлечении его в какое-то конкретное действо. Тогда силы могут зависеть и от его типа ("номера"). Ну а так, в общем виде, вопрос не корректный, нмв.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #10 : 15 јРЩ 2017, 19:59:17 »
человек №1 будет думать, чувствовать и действовать на основе своих инстинктивно-двигательных привычек - пойдет и просто поест удовлетворив инстинктивный голод, не задумываясь о пользе или вкусе пищи.
человек №2 будет думать, чувствовать и действовать основываясь на своих эмоциональных предпочтениях - вероятно попытается получить эмоции тем способом, которым он привык это делать, например сервируя особым образом стол или чаще всего включив в меню так называемую раджастическую пищу возбуждающую гуну страсти и не заботясь о полезности поглощаемых продуктов.
человек №3 очевидно будет придерживаться какой либо теоретической диеты не обращая внимания ни на ощущения своего тела ни на возможные неприятные эмоции при поедании например только сырых овощей.

Извращенцы...

Леонардо да Винчи увлеченно писал картину и к концу дня проголодался. Он:
1) пойдет и просто поест удовлетворив инстинктивный голод, не задумываясь о пользе или вкусе пищи
2) вероятно попытается получить эмоции тем способом, которым он привык это делать, например сервируя особым образом стол или чаще всего включив в меню так называемую раджастическую пищу
3) очевидно будет придерживаться какой либо теоретической диеты

?
« Последнее редактирование: 15 јРЩ 2017, 20:32:27 от Виталий. »
Пенсия macht frei

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #9 : 15 јРЩ 2017, 16:15:29 »
Цитировать
"Человек номер один - это человек, у которого центр тяжести психической жизни лежит в двигательном центре. Это человек физического тела, у которого двигательная и инстинктивная функции имеют перевес над эмоциональной и мыслительной функциями. Знание номер один, основанное на подражании или инстинктах, заученное, втиснутое в человека, сообщенное ему долгими упражнениями. Человек номер один, если он таков в полном смысле слова, заучивает все наподобие попугая или обезьяны.
"Человек номер два - это человек на том же уровне развития, но его эмоциональный центр совпадает с центром тяжести психической жизни. Это человек, у которого эмоциональная функция имеет перевес над всеми прочими, человек чувств, эмоций. Знание человека номер два - это просто знание того, что ему нравится; а того, что ему не нравится, он не знает. Всегда и во всем: он желает чего-то приятного. Если же это больной человек, он будет, напротив, знать только то, что ему неприятно, что его отталкивает, пробуждает в нем страх, ужас, отвращение.
"Человек номер три означает человека на том же уровне развития; но у него центр тяжести психической жизни лежит в интеллектуальном центре, т.е. мыслительная функция получает преобладание над двигательной, инстинктивной и эмоциональной функциями; это человек рассудка, который ко всему подходит с точки зрения теорий и умственных соображений.Знание человека номер три - это знание, основанное на субъективно-логическом мышлении, на словах, на буквальном понимании. Это знание книжного червя и схоласта. Человек номер три, например, подсчитал, сколько раз каждая буква арабского алфавита повторяется в Коране Магомета; и обосновал на этом целую систему толкования Корана.
Ну с первыми тремя понятно что там центры активные силы соответствующие, а у человека номер 4 это магнитный центр. А что?
 
С источником или лучше сказать основным проводником активной силы вероятно вы правы.


 Конечно тут стоит помнить что, активная, пассивная и нейтрализующая силы, являются таковыми только в момент их взаимодействия и то, что было активной силой мгновение назад, на следующем отрезке временной шкалы может изменить свой знак.
Очевидно, что при одинаковых внешних влияниях например начав испытывать чувство голода (активной силой тут уже будет являться решение человека поесть, а не само чувство голода явившееся активной силой для пробуждающей активность соответствующего центра):
 
человек №1 будет думать, чувствовать и действовать на основе своих инстинктивно-двигательных привычек - пойдет и просто поест удовлетворив инстинктивный голод, не задумываясь о пользе или вкусе пищи.
человек №2 будет думать, чувствовать и действовать основываясь на своих эмоциональных предпочтениях - вероятно попытается получить эмоции тем способом, которым он привык это делать, например сервируя особым образом стол или чаще всего включив в меню так называемую раджастическую пищу возбуждающую гуну страсти и не заботясь о полезности поглощаемых продуктов.
человек №3 очевидно будет придерживаться какой либо теоретической диеты не обращая внимания ни на ощущения своего тела ни на возможные неприятные эмоции при поедании например только сырых овощей.
 
Ведущий центр таким образом является проводником активной силы.
 
Пассивной силой будет то, что препятствует реализации активной силы.
 
Цитировать
В физике сила трения возникает в ответ на начало движения тела,
 и исчезает вместе с прекращением движения.

Но, что будет нейтрализующей силой?

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #8 : 15 јРЩ 2017, 14:37:44 »
Возьмем для примера так как тут наверное они чаще всего бывают, человека номер 3, т.е. скажем так интеллектуала или интеллигента кому как. Ну короче мышление т.е. рациональные вещи вообще логика там это для него активная сила, все что связанно с животным началом там насилие страсти всякие итд для него это будет пассивной механической силой, то что его раздражает или уводит в сторону как ему кажется. Нейтральная сила наверное это эмоцианальные факторы.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #7 : 15 јРЩ 2017, 13:38:01 »
...причины существования для различных уровней людей:
...
№ 7 – Бог, ангелы, бытие
Это вряд ли. Получается, как вариант, что внутри человека №7 Бог соперничает с ангелами, но бытие ставит в этом споре окончательную точку (или Бог сражается с бытием, но ангелы вмешиваются и все уравновешивают). Но ведь принято считать что ангелы не имеют своей воли и выражают волю Бога.

Хотя, до человека №7 мне далеко, и остается только поверить в сказанное :)
Пенсия macht frei

SlippingAway

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 157
  • Reputation Power: 3
  • SlippingAway has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #6 : 15 јРЩ 2017, 11:21:37 »
 Удивился, обнаружив, что не просто ответить на вопрос тому, кто не понимает, о чем спрашивает  :) . Ведь, весь мир и любое-каждое действо в нем содержит в себе 3 силы. Кроме того, одни и те же три силы, меняясь местами, участвуют в 6 процессах, производя в т.ч. прямо противоположные явления: одни сочетания трех сил - эволюционное движение, другие сочетания тех же сил – регресс.


Но, подумалось, почему бы на неконкретный философский вопрос не сформулировать такой же философский ответ с точки зрения сочетания 3 сил, определяющих причины существования для различных уровней людей:


№ 1, № 2, № 3 – еда, деньги, секс
когда вдруг не хватает одного из трех вышеперечисленных, его заменяет учение – появляются возможности для появления человека № 4 ;D .
№ 5 – учение, бытие, человечество
№ 6 – ангелы, учение, бытие
№ 7 – Бог, ангелы, бытие
 

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #5 : 15 јРЩ 2017, 07:27:06 »
Все-таки интересен конкретный ответ на вопрос Виктора:

Что является активной, пассивной и нейтрализующей силами?

Укажите, хотя-бы для одного номерного человека, пожалуйста.
Пенсия macht frei

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Три силы и номер человека
« Ответ #4 : 15 јРЩ 2017, 01:18:01 »
Ну если думать что холодильник притягивает к себе голодного человека как эти влияния С то да...

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100