Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Обезличивание  (Прочитано 1484 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Обезличивание
« Ответ #5 : 19 ПЭТРам 2019, 18:58:08 »
Желтые жилеты стали совсем неуправляемыми. Они что, слишком умные?
Пенсия macht frei

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1843
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Обезличивание
« Ответ #4 : 18 ПЭТРам 2019, 12:22:12 »
Цитировать
... мыслить рационально – значит мыслить согласно законам, общеобязательным для всех разумных существ...
О каких законах идет речь? О законах логики? Но и логических систем довольно много. Разве существует обязательная логика? Главное - любыми ухищрениями доказать свою правоту.

Цитировать
...действовать нравственно - значит поступать согласно правилам, которые без противоречия могут быть распространены на всю совокупность воли.

Раньше (до появления выражения "сила воли") слово "воля" было просто синонимом слова "желание". Разве нравственные правила распространяются абсолютно на все желания? Если я хочу положить сахар в чай, демонстрирую ли я этим свою нравственность/безнравственность?

Цитировать
...Другими словами, и наука и нравственность предполагают, что индивид способен подняться выше своей личной точки зрения и жить безличной жизнью. ...
Здесь автор незаметно перешел с "желаний" на "личность". Будто личность и есть совокупность желаний.

Цитировать
... Нет сомнения, что именно в этом заключается общая черта, свойственная всем высшим формам мышления и поведения"...
ИХО, высшим формам мышления свойственна возможность делать выбор между желаниями и доводами разума, а не только между желаниями и требованиями нравственности. Выбор в пользу своих желаний автор, наверное, считает выбором в пользу своей личной точки зрения. Но выбор в пользу доводов своего разума - это уж точно выбор в пользу своей точки зрения. Как же можно подняться выше своей точки зрения?
Пенсия macht frei

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Обезличивание
« Ответ #3 : 18 ПЭТРам 2019, 09:36:08 »
Цитировать
Меня настораживают призывы к абсолютно безличной жизни и полному отказу от собственной точки зрения - не говоря уже о том, что это вряд ли возможно.

Любая власть хочет идеального обезличенного и по сути бессмысленного общества. Хотят они этого исходя из инстинктивного понимания что так будет им легче управлять. Но когда общество достигнет этого идеала оно сразу станет никчемным и нежизнеспособным.


Из нашумевшего выступления Германа Грефа (полная расшифровка его выступления - здесь)


"... если каждый человек сможет участвовать напрямую в управлении, что же мы науправляем?

... как только все люди поймут основу своего «Я», самоидентифицируются, управлять, то есть манипулировать ими, будет чрезвычайно тяжело.

... Любое массовое управление подразумевает элемент манипуляции. Как жить, как управлять таким обществом, где все имеют равный доступ к информации, все имеют возможность получать напрямую не препарированную информацию через обученных правительством аналитиков, политологов и огромные машины, которые спущены на головы, средства массовой информации, которые как бы независимы, а на самом деле мы понимаем, что все средства массовой информации всё равно заняты построением, сохранением страт? Так как в таком обществе жить?"



https://www.youtube.com/watch?v=vbkrQin9w-o
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Обезличивание
« Ответ #2 : 18 ПЭТРам 2019, 03:43:47 »
Цитировать
Меня настораживают призывы к абсолютно безличной жизни и полному отказу от собственной точки зрения - не говоря уже о том, что это вряд ли возможно.

Любая власть хочет идеального обезличенного и по сути бессмысленного общества. Хотят они этого исходя из инстинктивного понимания что так будет им легче управлять. Но когда общество достигнет этого идеала оно сразу станет никчемным и нежизнеспособным.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Обезличивание
« Ответ #1 : 18 ПЭТРам 2019, 01:42:32 »
"... мыслить рационально – значит мыслить согласно законам, общеобязательным для всех разумных существ; действовать нравственно - значит поступать согласно правилам, которые без противоречия могут быть распространены на всю совокупность воли. Другими словами, и наука и нравственность предполагают, что индивид способен подняться выше своей личной точки зрения и жить безличной жизнью. Нет сомнения, что именно в этом заключается общая черта, свойственная всем высшим формам мышления и поведения".
Э.Дюркгейм (Emile Durhheim, 1858 - 1917)


*


Да, похоже на правду. С другой стороны, рациональность и нравственность не даны нам раз и навсегда. Представления о них динамичны и формируются на основе коллективного или индивидуального опыта и многочисленных личных точек зрения, порой ограниченных или даже ошибочных. Но все вместе эти бурлящие жизнью, отнюдь не безличные открытия и заблуждения устремлены так или иначе к универсальной истине и открывают ее.


Меня настораживают призывы к абсолютно безличной жизни и полному отказу от собственной точки зрения - не говоря уже о том, что это вряд ли возможно.


Очищая личность, будьте осторожны, чтобы не выплеснуть с грязной водой ребенка. Когда б вы знали, из какого сора растут "высшие формы мышления и поведения"...
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100