Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Просветление как этическое состояние  (Прочитано 807 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Просветление как этическое состояние
« Ответ #15 : 13 ёоЭм 2019, 21:39:59 »
Цитировать
обычное Я это часть так, называемого Высшего, Всеобщего Вездесущего Я, и "расширяясь" обычное Я становится необычным Я - Высшим, Всеобщим, а Всеобщность, Вездесущность - один из атрибутов Божественного.

Проблема в том что оно не расширяется согласно древнеиндийским текстам, до буддистского периода. Обычное я для них синоним неведения. Но буддизм не отрицает "обычное я", он, это важно,  отрицает божественное Я.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Просветление как этическое состояние
« Ответ #14 : 13 ёоЭм 2019, 21:33:21 »
Я не прав?

Пожалуй, да. Кстати, спасибо за т.н. "краткое содержание" суфийской "Беседы птиц". Это помогло мне найти образное выражение для неконкретной беседы, в т.ч. имея в виду и наш с вами "диалог" - это "птичий язык", лол.

Поясню. Вы намекаете, что в суфизме есть концепция "просветления"? Но ведь суфизм - это мистическое учение внутри ислама, а в исламе нет концепции "просветления". Абсурд, как сказал бы А. Камю. Более того, чтобы мне не повторяться: мистицизм парадоксален, если он ортодоксален (есть у меня тут пост на эту тему - найдите, если сможете, т.к. поиск здесь не работает).

Если считать "просветлением" так называемую встречу с Богом (не поймите буквально!), в таком случае все уверовавшие во всех религиях - "просветлённые". Только они почему-то не используют этот термин... И, кстати, правильно делают.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Просветление как этическое состояние
« Ответ #13 : 13 ёоЭм 2019, 21:11:40 »
Это, думаю, вина топикстартера. Он нигде конкретно не пишет, если вы заметили.
Я знаю, что в качестве интеллектуального упражнения ума у вас с лихвой хватит осознать не конкретность автора темы не как вину, а как заслугу.


А вот сможете увидеть конкретность и законченность?


А почувствовать?


У меня сложилось впечатление вашей некоторой эмоциональной негибкости при несомненном наличие чувства прекрасного. Я не прав?

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Просветление как этическое состояние
« Ответ #12 : 13 ёоЭм 2019, 21:00:14 »
Интересно то, что я начал искать ответ ещё не прочитав вопрос.

Это, думаю, вина топикстартера. Он нигде конкретно не пишет, если вы заметили.
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Просветление как этическое состояние
« Ответ #11 : 13 ёоЭм 2019, 20:56:33 »
Цитировать
«Беседа птиц» (встречаются также переводы «Разговор птиц», «Язык птиц», «Логика птиц»; перс. منطق الطیر) — эпическая философская поэма персидского суфийского мыслителя Аттара, состоящая из более чем 4500 строк.
По сюжету поэмы птицы устраивают собрание, на котором должны решить, кто будет их царём. После споров удод предлагает им отыскать легендарного Симурга, чтобы предложить ему этот титул. Удод, считающийся среди птиц самым мудрым, возглавляет ищущих, каждый из которых символизирует собой какой-то порок, мешающий человеку достичь просветления. Они отправляются на поиски жилища Cимурга и для этого должны преодолеть семь долин. К концу странствия остается лишь группа из тридцати птиц. Поэма заканчивается тем, что они находят это жилище, которым оказывается большое озеро; посмотрев в воды озера, птицы видят в нём лишь свои собственные отражения.
Название поэмы отчасти строится на игре слов: «Симург», название легендарной птицы из иранской мифологии, созвучно с персидским si morgh, что означает «тридцать птиц». Для поэмы характерно большое количество вплетённых в основной сюжет коротких дидактических историй и глубокий символизм: так, образ каждой птицы воплощает собой какой-либо человеческий порок (например, соловей отождествляется с любовными страстями, попугай — с поисками фонтана бессмертия вместо стремления познать Бога, павлин — с дьяволопоклонством); семь долин, которые должны пересечь птицы, связаны с семью чувствами, которые человек, согласно учению суфиев, должен преодолеть для познания истинной природы Бога. Концовка поэмы также связана с суфийским учением: Бог, согласно суфизму, существует не в виде некой внешней субстанции или отдельно от Вселенной, а отражается в совокупности всего существующего.


Интересно то, что я начал искать ответ ещё не прочитав вопрос.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Просветление как этическое состояние
« Ответ #10 : 13 ёоЭм 2019, 20:44:35 »
Мне кажется автор темы не упоминал Будду.

Но намекнул в стартовом посте:

Но тексты однозначно утверждают что невежество это не противоположность просветления или не его отсутствие, это искаженное видение реальности приводящее к страданиям.

Цитировать
Да и буддисты вроде не патентовали исключительные права на просветление.

А у кого ещё есть концепция "просветления"?

Цитировать
Хотя я бы уточнил

А смысл уточнять, если топикстартер пишет не конкретно, а обтекаемо?
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Просветление как этическое состояние
« Ответ #9 : 13 ёоЭм 2019, 19:07:16 »
можно сказать Бога

Отрицание идеи Бога-творца или первопричины служит ключевым различием между буддизмом и теистическими религиями. По этой причине буддизм часто описывается как «спиритуалистическая философия», единственная цель которой состоит в полном избавлении от страданий сансары, именуемом нирваной. Будда недвусмысленно отвергал идею Творца, отказывался подтверждать любые точки зрения по вопросу сотворения мира и констатировал бесполезность вопросов о происхождении мира.

Мне кажется автор темы не упоминал Будду.
Да и буддисты вроде не патентовали исключительные права на просветление.


 Хотя я бы уточнил
Не просто Я, а Высшего Я, т.е. можно сказать Бога. Обычное Я никак логически с проствелением не связанно, на мой взгляд.
обычное Я это часть так, называемого Высшего, Всеобщего Вездесущего Я, и "расширяясь" обычное Я становится необычным Я - Высшим, Всеобщим, а Всеобщность, Вездесущность - один из атрибутов Божественного.





Цитировать
Буддолог Э. Конзе, рассматривая учение о пустоте в буддизме, высказывал следующее мнение о месте четырёх благородных истин относительно абсолютной истины в буддизме: «Все учения, даже Четыре благородные истины, — ложь, свидетельство нашего неведения. Теории скрывают от нас невыразимый свет Единого и являются всего лишь условными истинами, — в том смысле, что они соответствуют раз­личным уровням духовного опыта людей»

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Re: Просветление как этическое состояние
« Ответ #7 : 13 ёоЭм 2019, 15:07:43 »
Цитировать
А вам не кажется подозрительным, что наряду с темой "просветление"  постоянно присутствует "поиск своего Я"?

Не просто Я, а Высшего Я, т.е. можно сказать Бога. Обычное Я никак логически с проствелением не связанно, на мой взгляд.

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Просветление как этическое состояние
« Ответ #6 : 13 ёоЭм 2019, 10:02:11 »
В принципе они правильно показывают.

Абсолютно ;)

"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Корнак7

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1348
  • Reputation Power: 30
  • Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.Корнак7 is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • Постнагвализм
Re: Просветление как этическое состояние
« Ответ #5 : 13 ёоЭм 2019, 09:29:36 »
А вам не кажется подозрительным, что наряду с темой "просветление"  постоянно присутствует "поиск своего Я"?
Реальность выглядит не то что глючно, но как-то неубедительно

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Просветление как этическое состояние
« Ответ #4 : 13 ёоЭм 2019, 07:02:42 »
Анализируя древние индийские тексты более внимательно у меня складывается впечатление что просветление  лучше понимать как своего рода особое этическое состояние и восприятие вещей. Раньше мне казалось что оно имеет отношение к онтологии, что мол человек как бы видит истинную природу вещей в физическом что ли смысле. Но тексты однозначно утверждают что невежество это не противоположность просветления или не его отсутствие, это искаженное видение реальности приводящее к страданиям. Нам в детстве часто родители говорят или внушают,что будь хорошим и тогда твоя жизнь будет хорошей, а если будешь плохим, не будешь слушаться то у тебя в жизни будут проблемы. Так вот просветление из этой области.


Согласен. Давно пришел к тому же выводу.
Всевозможные просветления и озарения в своей основе скорее эмоциональной природы, чем интеллектуальной или физической, в смысле обретения новых способностей восприятия, анализа или воздействия.


Возможно просветление это те случаи, когда "Внутреннее животное" или подкорковые структуры мозга к которым относятся эмоциональное восприятие и реакции особым образом соединились с "Человеком", корой головного мозга, человеческое интеллектуальное "так надо это правильно" стало животным-эмоциональным "я так хочу - это хорошо и мне нравится"

Viktor_Che

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 388
  • Reputation Power: 9
  • Viktor_Che has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Просветление как этическое состояние
« Ответ #3 : 13 ёоЭм 2019, 06:50:03 »



 В принципе они правильно показывают.


Абсолютно ;)

no-name

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1674
  • Reputation Power: 37
  • no-name is working their way up.no-name is working their way up.no-name is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Просветление как этическое состояние
« Ответ #2 : 12 ёоЭм 2019, 16:45:55 »
"Голова должна быть открыта для восприятия, но не настолько, чтобы вывалился мозг". © Карл Саган

Фибоначи

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2417
  • Reputation Power: 64
  • Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!Фибоначи is a rising star!
    • Просмотр профиля
Просветление как этическое состояние
« Ответ #1 : 12 ёоЭм 2019, 15:16:32 »
Анализируя древние индийские тексты более внимательно у меня складывается впечатление что просветление  лучше понимать как своего рода особое этическое состояние и восприятие вещей. Раньше мне казалось что оно имеет отношение к онтологии, что мол человек как бы видит истинную природу вещей в физическом что ли смысле. Но тексты однозначно утверждают что невежество это не противоположность просветления или не его отсутствие, это искаженное видение реальности приводящее к страданиям. Нам в детстве часто родители говорят или внушают,что будь хорошим и тогда твоя жизнь будет хорошей, а если будешь плохим, не будешь слушаться то у тебя в жизни будут проблемы. Так вот просветление из этой области.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100