Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Гете о субъективном искусстве и о бессмертии  (Прочитано 3592 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Свидетель

  • Пока есть время, хочу понять - каков мир на самом деле.
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Reputation Power: 0
  • Свидетель has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Гете о субъективном искусстве и о бессмертии
« Ответ #10 : 22 РТУгбвР 2010, 03:45:54 »
"... все звуки должны быть подвластны певцу. То же относится и к поэту. Покуда он выражает лишь свои  скудные субъективные ощущения, он еще не поэт; поэтом он станет, когда подчинит себе весь мир и сумеет его выразить. Тогда он неисчерпаем, он вечно обновляется, субъективная же его натура, с ее маленьким внутренним миром, быстро выразит себя и в конце концов растворится в манерном".

И.Эккерман. Разговоры с Гете в последние годы его жизни. Ереван.1988. Стр.166

обнаружил, как мне кажется, похожую мысль об искусстве у Андрея Тарковского:

Цитировать
Подлинный художественный образ должен выражать не только поиск бедного художника с его человеческими проблемами, с его желаниями
и потребностями. Он должен отражать мир. Но не мир художника, а путь человечества к истине. Простого ощущения контакта с душой, которая где-то здесь, выше нас, но тут, перед нами, живет в произведении, достаточно, чтобы оценить его как гениальное.

Андрей Тарковский о киноискусстве (последнее интервью)
http://orthodisc.su/texty/Tarkovskiy/interwiu.html
По-моему, похоже - есть сродство мысли.
На всякий случай замечу, мне давно знакомы и близки идеи  раздела данного сайта:
http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm
По мере сил, высказываемые мнения готов рассматривать, опираясь на этот
общеизвестный раздел (цитируя из него).

nothing

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Reputation Power: 0
  • nothing has no influence.
    • Просмотр профиля
"... все звуки должны быть подвластны певцу. То же относится и к поэту. Покуда он выражает лишь свои  скудные субъективные ощущения, он еще не поэт; поэтом он станет, когда подчинит себе весь мир и сумеет его выразить. Тогда он неисчерпаем, он вечно обновляется, субъективная же его натура, с ее маленьким внутренним миром, быстро выразит себя и в конце концов растворится в манерном".

И.Эккерман. Разговоры с Гете в последние годы его жизни. Ереван.1988. Стр.166

обнаружил, как мне кажется, похожую мысль об искусстве у Андрея Тарковского:

Цитировать
Подлинный художественный образ должен выражать не только поиск бедного художника с его человеческими проблемами, с его желаниями
и потребностями. Он должен отражать мир. Но не мир художника, а путь человечества к истине. Простого ощущения контакта с душой, которая где-то здесь, выше нас, но тут, перед нами, живет в произведении, достаточно, чтобы оценить его как гениальное.

Андрей Тарковский о киноискусстве (последнее интервью)
http://orthodisc.su/texty/Tarkovskiy/interwiu.html

Свидетель

  • Пока есть время, хочу понять - каков мир на самом деле.
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Reputation Power: 0
  • Свидетель has no influence.
    • Просмотр профиля
"... все звуки должны быть подвластны певцу. То же относится и к поэту. Покуда он выражает лишь свои  скудные субъективные ощущения, он еще не поэт; поэтом он станет, когда подчинит себе весь мир и сумеет его выразить. Тогда он неисчерпаем, он вечно обновляется, субъективная же его натура, с ее маленьким внутренним миром, быстро выразит себя и в конце концов растворится в манерном".

И.Эккерман. Разговоры с Гете в последние годы его жизни. Ереван.1988. Стр.166
Гете - гений.
На всякий случай замечу, мне давно знакомы и близки идеи  раздела данного сайта:
http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm
По мере сил, высказываемые мнения готов рассматривать, опираясь на этот
общеизвестный раздел (цитируя из него).

Глав

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 34
  • Reputation Power: 0
  • Глав has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Гете о субъективном искусстве и о бессмертии
« Ответ #7 : 02 бХЭвпСап 2003, 22:43:47 »
Цитата: "wayter"
"... все звуки должны быть подвластны певцу. То же относится и к поэту. Покуда он выражает лишь свои  скудные субъективные ощущения, он еще не поэт; поэтом он станет, когда подчинит себе весь мир и сумеет его выразить. Тогда он неисчерпаем, он вечно обновляется, субъективная же его натура, с ее маленьким внутренним миром, быстро выразит себя и в конце концов растворится в манерном".

И.Эккерман. Разговоры с Гете в последние годы его жизни. Ереван.1988. Стр.166


Я наполнен тобой до краев, все в себе сокруша.
Ты мой мозг, моя кровь, моя плоть.. и душа.
Нету места для веры во мне, для неверия нет.
Все мое существо-Твой пронзающий свет.
Руми пер. Б. Тираспольского

поэту не надо подчинять себе весь мир, а только свой внутренний. Все остальное за него делает другая Сила, которая ищет способных.
_____________________________________________________________
и все таки она где-то вертится (пилюля).

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Гете о бессмертии
« Ответ #6 : 01 бХЭвпСап 2003, 21:37:31 »
Согласно Гюрджиеву, человек в результате "работы" может обрести бессмертие, но далеко не все и не в равной степени им обладают. Бессмертие надо заработать.

Из Гете:
"Чего только не наговорили философы о бессмертии! А что проку! Я не сомневаюсь: наше существование будет продолжаться, ибо природе не обойтись без того, что понимают под энтелехией *. Но бессмертны мы не в равной мере, и для того, чтобы в грудущем проявить себя как великую энтелехию, надо ею быть".

И.Эккерман "Разговоры с Гете в последние годы его жизни". (Ереван. 1988.Стр.323)

-------------
* Для Гете энтелехия это "момент вечности", который пронизывает тело жизнью. Также энергия.

* * *

(Из старого форума:
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=14&i=3380&t=3380 )
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Polukazak

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Reputation Power: 0
  • Polukazak has no influence.
    • Просмотр профиля
Гете о субъективном искусстве и о бессмертии
« Ответ #5 : 01 бХЭвпСап 2003, 21:18:11 »
Естественно множественностью человеческой психики. И, как мне представляется, перекос в работе центров: одни центры работают за счёт других.
Я всегда могу обойтись без необходимого, но никогда без ненужного!

мухомор

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 238
  • Reputation Power: 0
  • мухомор has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://kenoma.chat.ru
Re: Это тоже Гёте
« Ответ #4 : 01 бХЭвпСап 2003, 21:10:47 »
Цитата: "Polukazak"
Немецкий гений Гете всегда придерживался принципа: "Попытайся сэкономить
один талер, потом -- другой, и увидишь, как это здорово". Ему нужно было иметь
деньги, чтобы чувствовать себя уверенно. Гете вел подробную запись всех своих
трат. Благодаря этому мы точно знаем, что, когда Гете было двадцать лет, у него в
доме было 34 скатерти, 267 салфеток, 108 полотенец, 194 рубашки с манжетами и
82 без манжет... Автор "Фауста" и "Вертера" был настолько бережлив, что денно и
нощно носил при себе ключи от всех кладовых и сам распределял запасы вплоть
до того, что хлеб для слуг резали в его присутствии. Своему секретарю Эккерману
Гете платил так мало, что тот не смел даже признаться в этом своей невесте. Ей
пришлось ждать четырнадцать лет, пока Эккерман смог на ней жениться.


Да-а... Печально, печально..  Гению это не к лицу!

Вообще, это интересная тема. Часто выдающиеся
и гениальные люди в быту, в общении оказываются
очень тяжелыми и неприятными. Чем это можно
объяснить?

Polukazak

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Reputation Power: 0
  • Polukazak has no influence.
    • Просмотр профиля
Это тоже Гёте
« Ответ #3 : 01 бХЭвпСап 2003, 20:27:37 »
Немецкий гений Гете всегда придерживался принципа: "Попытайся сэкономить
один талер, потом -- другой, и увидишь, как это здорово". Ему нужно было иметь
деньги, чтобы чувствовать себя уверенно. Гете вел подробную запись всех своих
трат. Благодаря этому мы точно знаем, что, когда Гете было двадцать лет, у него в
доме было 34 скатерти, 267 салфеток, 108 полотенец, 194 рубашки с манжетами и
82 без манжет... Автор "Фауста" и "Вертера" был настолько бережлив, что денно и
нощно носил при себе ключи от всех кладовых и сам распределял запасы вплоть
до того, что хлеб для слуг резали в его присутствии. Своему секретарю Эккерману
Гете платил так мало, что тот не смел даже признаться в этом своей невесте. Ей
пришлось ждать четырнадцать лет, пока Эккерман смог на ней жениться.
Я всегда могу обойтись без необходимого, но никогда без ненужного!

SagiS

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 44
  • Reputation Power: 0
  • SagiS has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://jungland.indeep.ru
Гете о субъективном искусстве и о бессмертии
« Ответ #2 : 01 бХЭвпСап 2003, 10:30:29 »
Поэт - это искусство красиво смешивать общее и индивидуальное. (?)Черпая из колодца мудрости ведром чувствительности, поливать лейкой индивидуальности цветы искусства. :)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Гете о субъективном искусстве и о бессмертии
« Ответ #1 : 01 бХЭвпСап 2003, 10:05:19 »
"... все звуки должны быть подвластны певцу. То же относится и к поэту. Покуда он выражает лишь свои  скудные субъективные ощущения, он еще не поэт; поэтом он станет, когда подчинит себе весь мир и сумеет его выразить. Тогда он неисчерпаем, он вечно обновляется, субъективная же его натура, с ее маленьким внутренним миром, быстро выразит себя и в конце концов растворится в манерном".

И.Эккерман. Разговоры с Гете в последние годы его жизни. Ереван.1988. Стр.166
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Tags: Гете 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100