Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Истина, правда, ложь...  (Прочитано 2809 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

JUMA

  • Гость
Истина, правда, ложь...
« Ответ #4 : 28 РЯаХЫп 2005, 01:30:28 »
Tuluf
    Ваш подход понятен – раздробили на пары :
правда и не-правда, истина и не-истина (ложь).

 Помню читал про сотню маленьких тулуфиков - прогресс очевиден!!!  
  Правда.

Tuluf

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 38
  • Reputation Power: 0
  • Tuluf has no influence.
    • Просмотр профиля
Истина, правда, ложь...
« Ответ #3 : 24 РЯаХЫп 2005, 00:02:23 »
real писал(а):
Цитировать
Есть ли paзница между понятиями "правда" и "истина"?
Истина - это то что объективно, правда - это, на мой взгляд, понятие субъективное.


Вопрос:
Каким образом Вы оцениваете объективность чего-либо?
А субъективность?

Ваш подход понятен – раздробили  на пары :
правда и не-правда, истина и не-истина (ложь).
А что раздробили?
Это ведь единые части неких процессов, которые Вы не отследили.
Правды нет, если нет неправды ; истины не будет, если вдруг исчезнет ложь (а с чем сравнивать, если ВДРУГ неправды не станет ? Или лжи?). Это аспект первый.
Второй аспект - Вы потеряли третий элемент.
Давно известно, что диалектический метод (метод тяни-толкая) хорош для хождения по кругу и переливания из пустого в порожнее. Можно до скончания века спорить о том, что есть правда. Для каждого она своя. Для каждого она одна (хотя и может меняться с изменением времени/бытия/информированности/и т.д.). У заключенного своя правда, у тюремщика – своя, у священника – своя…Понимаете?
А неправда и ложь множественны. Например, Вы проспали и опоздали на работу.
Правда – она одна : проспали. А причин опоздания можно придумать сколько угодно – сколько раз мы все так ВЫКРУЧИВАЛИСЬ?
А различие кардинально – правда реально существует (Вы проспали…) , не-правда – реально  НЕ существует.
Третий элемент – психика ( Ваше Описание Мира).

Давайте – ка еще раз посмотрим, real писал(а):

Цитировать
Есть ли paзница между понятиями "правда" и "истина"?
Истина - это то что объективно, правда - это, на мой взгляд, понятие субъективное.


Истина - это то что объективно, не-истина - это то что не-объективно (т.е.,субъективно).
Правда – это конечно, не-истина, ибо у каждого своя. Относительно некоей истины правд может быть много. Но все они ложь – относительно этой истины.
По этому поводу почитайте у суфиев притчу о слоне, которого ощупывали слепые.
Это был третий аспект – относительность:
Правда реальна – при сравнении ее с ложью, но становится не-реальной при сравнении ее с истиной.

real писал(а):
Цитировать
Вообще мой вопрос: всегда ли ложь безнравственна (за исключением перечисленных случаев, когда она однозначно является безнравственной, грехом) или есть случаи когда она не является безнравственной(спасние жизни и т.д.)


Здесь мы будем наступать на те же грабли.
Нравственность (религиозная тоже) – относительна. То, что для кого-то нравственно, для другого может быть безнравственно (время, место, люди – все играет свою роль). Даже убийство. У Успенского это хорошо освещено в «В поисках Чудесного».
Есть нечто – выше морали (нравственности). Это совесть, - клад, зарытый в нашем подсознании. Она постоянна – относительно морали. Это Истина духовного мира.

Поэтому ответ на Ваш вопрос такой:
На уровне Совести нет морали, нет компромиссов, нет лжи – поэтому случаев оправдания  лжи нет. Никаких.
На уровне морали появляется множественность – и является какой-либо случай нравственным или нет, зависит только от внедренной в Вас «системы координат».
Поэтому «спасение жизни и т.д.»  может быть как нравственным, так и безнравственным.
Ну , а если Вам надо «оправдаться перед начальством» - то ЛЮБОЙ случай можно «показать в выгодном свете»… :roll:

noue

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 3
  • Reputation Power: 0
  • noue has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Истина, правда, ложь...
« Ответ #2 : 09 пЭТРап 2005, 13:48:46 »
Цитата: "real"

...Вообще мой вопрос: всегда ли ложь безнравственна(за исключением перечисленных случаев, когда она однозначно является безнравственной, грехом) или есть случаи когда она не является безнравственной(спасние жизни и т.д.)

слова только формы, вся ложь внутри нас... даже говоря правду, вы можете врать себе и свои принципам.

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Истина, правда, ложь...
« Ответ #1 : 19 бХЭвпСап 2004, 20:36:11 »
Есть ли paзница между понятиями "правда" и "истина"?
Истина - это то что объективно, правда - это, на мой взгляд, понятие субъективное. Это дерево большое - "это правда", - говорит один, а другой говорит, что это неправда, потому что он видел дерево больше.

А вот в отношении "неправда" и "ложь" тоже так?
У меня этот вопрос давно возник, если брать религиозный аспект нравственности, то здесь есть два понятия  "ложь" и "лжесвидетельство", причем лжесвидетельство является грехом.

Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй.
(От Матфея. Гл. 19. Ст. 18 .)

Ложь - это отрицание Бога и богохульство.

Вообще мой вопрос: всегда ли ложь безнравственна(за исключением перечисленных случаев, когда она однозначно является безнравственной, грехом) или есть случаи когда она не является безнравственной(спасние жизни и т.д.)

Tags: Ложь 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100