Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Бог - парадоксальная концепция  (Прочитано 10725 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

life3D

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Reputation Power: 0
  • life3D is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #75 : 07 ѕЪвпСам 2010, 15:02:16 »
Бог выше всяких определений. (Аврелий Августин)

Отвечу, чудесный iv2259, на Ваш (вместе с Аль-Газали) главный вопрос, который проходит красной нитью через всю тему. Вот вопрос:

Меня лично терзает другой вопрос-цитата Аль-газали-"нельзя любить то чего не знаешь".

К сожалению, фраза опять вырвана Вами из общего контекста. Что ж, тогда у меня есть полное право трактовать её обособленно. Здесь возможны 2 ответа:

1) "Нельзя любить то, чего не знаешь." >>>>>>> Предлагается это узнать и потом полюбить.
2) "Нельзя любить то, чего не знаешь." >>>>>>> Запрет идолопоклонничества/теодицеи ( = "оправдание" вымышленного Бога, а не Истинного).

>>>>>>>

1) Если признать, что Бог - это ЖИЗНЬ, то тогда "ответить" на пункт 1 легко - надо просто любить жизнь/ЖИЗНЬ и ценить её в других.
2) По пункту 2 приведу попавшиеся мне здесь замечательные цитаты (примечательна именно вторая цитата):

В Коране говорится:
«Нет ничего, что было бы как Его подобие» (42:9[11])

* * *

"Боги верований сфабрикованы" (Ибн Араби)

* * *


Чудесный iv2259, Вы уже и сами ответили на поставленный Вами же вопрос:

"Моя молитва к тайному такова:сотвори во мне множество путей возжелать Тебя и сделай смысл каждого понятным,чтобы все части тела могли быть причастны к этому чуду.Я молю,чтобы моё искание Бога стало более энергичным,подобно иным желаниям,которые зажигают свет в моих глазах и проясняют слух.Всё воспринимаемое становится ярким.Ниспошли мне крылья более сильных желаний.Как крылья служат птицам,пусть мои желания служат этой жажде.Увижу ли Тебя своими глазами в видимом мире или иным путём узнаю в незримом?        Приходит ответ:твои кости и кожа,твои органы,всё твоё тело живо твоим присутствиемТы,Бахауддин,присутствуешь в каждой своей конечности,в биении своего сердца,в мозге,в груди.Ты непрестанно пронизываешь каждую частицу своего тела.Эти части не видят тебя,но ты пребываешь в них с такой же несомненностью,с какой Мы пребываем в каждой части мира,в колебаниях жары и холода,в каждом приливе бодрости,который ты ощущаешь,в каждом атоме радости.Всё исходит из этого присутствия."  -Утопленная книга.  Размышления Бахауддина,отца Руми,о небесном и земном.  изд.Эннеагон Пресс .2009г

Неужели Вы не видите, что здесь говорится о ЖИЗНИ (причём, красным цветом в цитате Вы выделили сами)? :) Вот Её как раз и надо полюбить. :-* Если Вы не любите ЖИЗНЬ/жизнь, то и не узнаете Истинного Бога. (См. п.п. 1 и 2.)


В заключение:

<...>
аль-Араби
...
"Знать бога значит любить его".
« Последнее редактирование: 07 ѕЪвпСам 2010, 15:30:18 от life3D »

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #74 : 02 ґХЪРСам 2009, 17:18:57 »
Очень серьёзно отношусь к "творчеству" не только глубокоуважаемого Идрис Шаха,но и к любому другому "творчеству" в области "духа",по научению своего отца-"если найдёшь где помогающую строку,хоть слово одно,сохрани это,кто бы это не был"(вольное цитирование).Не думаю,что нуждается Шах в моей ничтожной защите,но более приближённого к нам,теперешним европейцам,описания суфизма,живого,логичного,обстоятельного,просто нет.
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #73 : 02 ґХЪРСам 2009, 16:59:17 »
В двенадцатом веке тоже были мы,кто говорил-"мы не знаем его,не будем слишком серьёзно к нему относиться,не будем с него начинать,вот был бы он "древним"....Не смотрите на лицо его,посмотрите,что даёт рука его.
Могли бы Вы более ясно изложить вышесказанное.
69

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #72 : 02 ґХЪРСам 2009, 16:38:26 »
В двенадцатом веке тоже были мы,кто говорил-"мы не знаем его,не будем слишком серьёзно к нему относиться,не будем с него начинать,вот был бы он "древним"....Не смотрите на лицо его,посмотрите,что даёт рука его.
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #71 : 02 ґХЪРСам 2009, 16:33:47 »
"Цепь духовной преемственности"... Помедитировала на эту фразу...
Опять флудим-с?..

"А судьи - кто?!" ... Кто это имеет право судить, кому входить куда-то, а кому нет?! ("Не судите, да не судимы будете!") ... у Бога все избранные...
У Бога - да, а у модераторов - лишь некоторые :-)

А меня заинтересовал именно Аль-Газали... Почему его семья не захоронила его, как подобает?! Тогда и могилу бы нам, потомкам, не пришлось бы искать.
Оказывается, Газали - Ваш предок и Вы ищете его могилу? Удачи :-)

Что думаю, то и говорю...
Вы так думаете?
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

Парадокс

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 39
  • Reputation Power: 0
  • Парадокс has no influence.
  • Та ещё штучка!
    • Просмотр профиля
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #70 : 02 ґХЪРСам 2009, 16:09:43 »
Основателем суфизма считается Аль-Газали.

Это не совсем так. Хотя в Википедии и можно прочитать, что Абу Хамид аль-Газали "входит в число основателей суфизма", это мнение, скорее, исследователя, чем суфия. Абу Хамид был выдающимся ученым, но он не входит ни в одну силсилу суфийского ордена (цепь духовной преемственности).

"Цепь духовной преемственности"... Помедитировала на эту фразу:
1) Слово "цепь" сразу же вызвало у меня в памяти следующие слова песни: "Скованные одной цепью, связанные одной целью" (ссылка на прослушивание: http://www.youtube.com/watch?v=YYfRmahfJTk) ...  :-\ ... Скованность какая-то, нет раздольности Духа, нет полёта... Думаю, слово неразрывность больше бы подошло... Но не это главное.
2) Второе слово - "духовность", от слова Дух... А Дух узурпировать и законсервироваться в каком-то одном обособленном Ордене невозможно... как и Знание/Истину...
3) Третье слово - "преемственность", которую можно понимать как связь между старым и новым (дык она всегда была!) или же как следование какой-то определенной линии (суфийскому учению). А какой отдельно взятой линии можно последовать?! А какими линиями тогда можно пренебречь?! Только Аллах имеет право "судить" об истинном понимании Его Знания. А ведь в суфизме несколько Орденов. Кто из них с полной уверенностью может утверждать, что их знание и есть Знание?! Как поделить общее Знание между всеми Орденами?! Невозможно это. Преемственность - это ещё что-то вроде "эстафеты", когда учение передаётся из рук в руки, из уст в уста... А что передавать-то?! Если Всё - общее! Знание (Бог) - повсюду! Разве можно Бога (Истину) разорвать на кусочки и назвать их Орденом этого или Орденом того-то?!

Цитировать
А вот его менее знаменитый брат Ахмед - входит.

"А судьи - кто?!" ... Кто это имеет право судить, кому входить куда-то, а кому нет?! ("Не судите, да не судимы будете!") ... у Бога все избранные...

Цитировать
И пользуется у суфиев гораздо большим почтением, хотя к основателям суфизма и его не относят

А меня заинтересовал именно Аль-Газали... не каждому выпадает такая судьба, как у него... Поэтому я последую этой Божьей отметине и прочитаю его книги, какие найду... А также уточню его биографию. В фильме сказано, что в конце жизни он вернулся в мир, к семье, к "научной"/духовной деятельности... И в то же время никто не знает, где его могила! Почему его семья не захоронила его, как подобает?! Тогда и могилу бы нам, потомкам, не пришлось бы искать. Почему, если не захоронила семья по обряду, почему же другие люди, которых он просвещал и которым говорил о Боге, не сделали этого?! Судьба его действительно необычна, как и сам этот человек. Служил Богу подобно преданному псу, а умер, как собака (тоже преданная, но уже  - "людьми"!)... Интересен он мне стал, несмотря на невхожесть в синсилу... а может, именно благодаря этому! Почему люди были ему так неблагодарны?!

Цитировать
- основатели жили ранее на пару сотен лет.

Ну, "местечко застолбить" - это каждый может, а вот "сформулировать теоретические основы суфизма и добиться его интеграции с общепризнанным Исламом" (Из "Вики") - у многих кишка тонка...

Извините, если что не так... - Что думаю, то и говорю...

« Последнее редактирование: 02 ґХЪРСам 2009, 16:27:23 от Парадокс »
Извините Парадокс, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #69 : 02 ґХЪРСам 2009, 12:57:39 »
Ни одна "цепь" не выдержит Прометея,он тоже не изобретал огня,просто - передал его людям,толкователи также важны и полезны,когда бы они не жили,в 12 веке,или в 20.
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #68 : 01 ґХЪРСам 2009, 22:25:48 »
Основателем суфизма считается Аль-Газали.

Это не совсем так. Хотя в Википедии и можно прочитать, что Абу Хамид аль-Газали "входит в число основателей суфизма", это мнение, скорее, исследователя, чем суфия. Абу Хамид был выдающимся ученым, но он не входит ни в одну силсилу суфийского ордена (цепь духовной преемственности). А вот его менее знаменитый брат Ахмед - входит. И пользуется у суфиев гораздо большим почтением, хотя к основателям суфизма и его не относят - основатели жили ранее на пару сотен лет.    
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #67 : 01 ґХЪРСам 2009, 21:28:36 »
Это как с майонезом скит -а вы есть его пробовали?Никого не слушайте-просто тихо кушайте.Услышьте меня,и проблемы ваши увеличаться!
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Парадокс

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 39
  • Reputation Power: 0
  • Парадокс has no influence.
  • Та ещё штучка!
    • Просмотр профиля
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #66 : 01 ґХЪРСам 2009, 20:00:16 »
Я бы тоже не стала начинать с И.Ш. Почему? Основателем суфизма считается Аль-Газали. А И.Ш. - это современный писатель, мыслитель, толкователь - кто он там? - я не знаю... Потом можно будет почитать и его, при желании (если возникнет)...

Избранные главы я никогда не читаю: непонятно, кто эти главы избирал, по каким критериям и принципам... Монтаж - великая штука не только в кино, но и в текстах, я бы сказала... Можно повернуть мозги так, а можно этак. Меня интересует только оригинал ("Воскрешение наук о вере", и др.). Который я, кстати, уже нашла в формате .pdf ... Контекстный поиск по автору (Аль-Газали) даёт кучу нерелевантных ссылок... Столько времени зря уходит! Раз не идёт само в руки, так, может, и не надо?! ;) Ладно, почитаю хотя бы скачанную книгу, для начала...

Карен Армстронг ("История Бога") тоже поищу и почитаю, если найду. Хотя заголовок у книги какой-то отталкивающий, имхо... Уже скачала... Фи! Это историческое исследование "единобожия - от Авраама до наших дней". Читать - не читать? :-\ как сложится...

Спасибо всем большое за участие и добрые советы. Удачи! :)

« Последнее редактирование: 01 ґХЪРСам 2009, 20:13:38 от Парадокс »
Извините Парадокс, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #65 : 01 ґХЪРСам 2009, 19:13:14 »
Труды славного Альгазеля ,дошедшие до нас все и относятся к "периоду после преображения",история "преображения" -весьма смешна и человечна -Идрис Шах "Суфии"(Суфизм)
Я бы не стал слишком серьезно относиться к творчеству Идрис Шаха.
На русском языке "Воскрешение наук о вере". Избранные главы- есть в переводе В.В. Наумкина ( он кстати сейчас директор Института востоковедения Российской Академии Наук).
В своей книге  " История Бога",  Карен Армстронг  уделяет  Аль - Газали  достаточно внимания ( я бы посоветовал начать с неё).
Аннемари Шиммель.  "Мир Исламского мистицизма".
69

Парадокс

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 39
  • Reputation Power: 0
  • Парадокс has no influence.
  • Та ещё штучка!
    • Просмотр профиля
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #64 : 01 ґХЪРСам 2009, 18:24:26 »
Книга - "Суфизм"(дословный=  перевод - "суфии"),"Путь  суфия",не буду,даже из приличия,упоминать Шейха ,он пишет тоже самое,на мой ,личный взгляд,но,для нас ,европейцев,Сейид Идрис Шах,"попроще ",понятней,что ли.

Автор "Суфизма" Аль-Газали? Тогда ссылочку, плиз. :)
А "попроще" мне не надо. Попроще - это для спящих и не желающих просыпаться (типа колыбельной, что ли). ;)
Кстати, то ли услышала на видео, то ли вычитала где-то... но, оказывается, до традиционного Ислама был суфизм... и как бы именно суфизм и считается истинным Исламом... Но это я потом выясню...

Ща сама попробую поискать Аль-Газали в Инете для доступного скачивания.
« Последнее редактирование: 01 ґХЪРСам 2009, 18:29:42 от Парадокс »
Извините Парадокс, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #63 : 01 ґХЪРСам 2009, 18:19:49 »
Книга - "Суфизм"(дословный=  перевод - "суфии"),"Путь  суфия",не буду,даже из приличия,упоминать Шейха ,он пишет тоже самое,на мой ,личный взгляд,но,для нас ,европейцев,Сейид Идрис Шах,"попроще ",понятней,что ли.
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Парадокс

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 39
  • Reputation Power: 0
  • Парадокс has no influence.
  • Та ещё штучка!
    • Просмотр профиля
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #62 : 01 ґХЪРСам 2009, 18:04:49 »
Труды славного Альгазеля ,дошедшие до нас все и относятся к "периоду после преображения",история "преображения" -весьма смешна и человечна -Идрис Шах "Суфии"(Суфизм)

Сомневаюсь, чтобы он не писал, когда у него было всё: и слава (популярность), и признание в учёных кругах, и красноречие... и финансовые возможности (что уж там!) ... и устроенный быт... И главное, когда он пребывал в собственной правоте и уверенности относительно познания Истины! ;)

Пока ничего не могу сказать о "смешном" аспекте его "преображения" (кавычки Ваши!). Когда прочитаю, то смогу поучаствовать в дискуссии. На И. Ш. полагаться в этом вопросе не буду (у каждого своё мнение).
Что Вы мне посоветуете у него (Аль-Газали) прочитать в первую очередь? Заранее спасибо за добрый совет.
« Последнее редактирование: 01 ґХЪРСам 2009, 18:10:33 от Парадокс »
Извините Парадокс, но Вы забанены и не можете принимать и отсылать личные сообщения на этом форуме.
Уровень сообщений не соответствует требованиям форума (Админ, гл. 2, стих 2)

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Бог - парадоксальная концепция
« Ответ #61 : 01 ґХЪРСам 2009, 14:49:32 »
Труды славного Альгазеля ,дошедшие до нас все и относятся к "периоду после преображения",история "преображения" -весьма смешна и человечна -Идрис Шах "Суфии"(Суфизм)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100