Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Тема недели: Объективна ли нравственность, где ее истоки  (Прочитано 9691 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог


"Как увязать врожденное стремление к выживанию с "отказом от себя"?

Как увязать врожденное стремление к набиванию желудка пищей с переборчивостью и умеренностью в еде? "Не все йогурты одинаково полезны", - гласит надпись на могильной плите :) 

Иногда животное стремление к выживанию принимает неадекватные, ложные формы и идет человеку во вред (например, неконтролируемый аппетит или агрессия). Чтобы выжить, нужно от него избавиться. Чтобы выжить в духовном смысле - "спастись" - необходимо отказаться, прежде всего, от ложной части себя (той, в частности, которой свойственны неумеренный аппетит и неуместная агрессия) .


Альтруизм и экономика


   "... мы видим, что альтруизм — это вид рационального, мудрого эгоизма. Мудрому эгоизму нужен альтруизм".


На Форуме позитивной экономики, прошедшем во французском Гавре впервые с участием официальной делегации из России, идейный вдохновитель мероприятия ЖАК АТТАЛИ рассказал “Ъ” о том, как альтруистическое мышление меняет капиталистическую систему


Отсюда
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Махам

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 39
  • Reputation Power: 0
  • Махам has no influence.
    • Просмотр профиля
Истоки нравственности в человеке социальном. И живет нравственность в социуме. Для отдельной личности нравственность обьективна. У каждой личности свое понятие нравственности социальной, несовпадения между личным пониманием нравственности с социальной нравственностью могут в разной степени быть.
Личная нравственность - субьективна, хотя и нах.под давлением субьективной. Социальная - обьективна, хотя и состоит из сообщества личностных пониманий.
Нравственность соц. взаимосвязана с субьективной и может трасформироваться под давлением одной или нескольких личностей. Процесс взаимообусловленный.
Нравственность инструмент выживания вида, в данном случае человека (человечества).
Насколько это хорошо для личности, неведомо, но очень полезно для общака!
У толпы таких вопросов не существует.
Путь лежит на осколках разума.

elly

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 11
  • Reputation Power: 0
  • elly has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Махам"
Нравственность обьективна.
Этот вопрос не поднимается в социуме.
Разрешение самому себе устанавливать границы нравственности, и поднимает данный вопрос. А это говорит о том , что данный человек уже "вывалился" из социума ......... по крайней мере уже может расотождествляться с ним, а при нарушении границ нравственности и влиять на него.

Привет.
Нравственность объективна.
В отдельных социальных группах это не принимается как реальность.
Установить границы можно для своей морали, но если Вам не дана объективность этики, вряд ли вы "разотождествитесь" с этой группой, даже если "вывалитесь" из неё
В таких социумах работает не этика, а только конвенционально устанавливаемая мораль
Что приводит к распаду "социума", поскольку мораль - всего лишь причина общежития, тогда как  этика -его исток.
Мораль меняется, этика остаётся.
Этика познается только в откровении личного опыта, соседу по социуму её можно только "подарить", если конечно Вы угадаете с подарком, местом и временем вручения.
Так что "меценатство" в этой области бесперспективно (в том числе и это моё последнее: зачем вам мой "подарочек"?)
 
Счастливо?

PS: (Блин, когда ж я уймусь...) Игры а-ля Гарри Поттер, мягко говоря, не совсем корректно реконструируют реальность, но вполне конкретно захватывают игрока. Вам мало обычных проблем?

Махам

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 39
  • Reputation Power: 0
  • Махам has no influence.
    • Просмотр профиля
Нравственность обьективна.
Этот вопрос не поднимается в социуме.
Разрешение самому себе устанавливать границы нравственности, и поднимает данный вопрос. А это говорит о том , что данный человек уже "вывалился" из социума ......... по крайней мере уже может расотождествляться с ним, а при нарушении границ нравственности и влиять на него.
Нравственность- это некий Закон человеческого общежития.
Эволюция человечества, как вида,создало законы нравственности, в основном это конечный продукт, но он меняется.
Есть нравственность обьективная и субьективная, но субьективная подчиненна обьективной, иначе вы будете уничтожены. Либо, нужно уничтожить всех. Примеров много, и они продолжаются.
Необходимо делить нравственность, еще и нравственность групп, школ и традиций.
Но и там есть "нелюди". Все зависит от, Кто вы? Либо человек, либо "нелюдь" и если "нелюдь" то какой у вас знак, плюс или минус.
Нравственность инструмент, который можно использывать и разыгрывать как угодно, где угодно и с кем угодно, все зависит от времени , места и людей.
Путь лежит на осколках разума.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Цитата: "Nil"
Цитата: "wayter"
Иногда животное стремление к выживанию принимает неадекватные, ложные формы и идет человеку во вред (например, неконтролируемый аппетит или агрессия). Чтобы выжить, нужно от него избавиться. Чтобы выжить в духовном смысле - "спастись" - необходимо отказаться, прежде всего, от ложной части себя (той, в частности, которой свойственны неумеренный аппетит и неуместная агрессия) .


Что значит "спастись", "выжить" (в духовном аспекте)?


Иногда духовные и физические аспекты пересекаются. Чревоугодие (в смысле обжорства), по крайней мере, в одной из основных религий - "смертный грех". Медики придерживаются сходного мнения.

Проблемы психологического (или психосоматического) характера могут быть в равной степени связаны с физическим и с духовным выживанием. Неконтролируемая злоба, например, осуждается как нечто безнравственное и греховное (то, что может "загубить душу"); при этом отрицательные эмоции разрушают психику и могут вести к физическим осложнениям.

* * *

Чтобы более или менее полно ответить на вопрос "что значит спастись (в духовном аспекте)", требуется ответить на множество других непростых вопросов: что такое духовность, от чего надо спасаться, каким образом это спасение возможно.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

dodo

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Reputation Power: 1
  • dodo has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: все светлее и светлее :)
« Ответ #20 : 08 дХТаРЫп 2005, 23:31:26 »
Цитата: "Дальвадар Сали"


Прошли года, а голова все не светлеет!
И мысли отвлекаются, и нет алмазной крепости плечей...
Ух, как найду того *****,что на ритритах руки греет,
Уж я задам тогда ему хороших Ринпочей!

 :)


  Пройдут года. Ринпоче канет в Вечность,
  Достигнув сердцевины бытия.
  У практикующих алмазную беспечность -
  Все больше масок ложной части "я".

  Спасет не столько слово воплощенца,
  А более - работа над собой,
  Чтобы с алмазной искренностью сердце
  С  алмазной стойкостью владело всей душой.

ash

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 46
  • Reputation Power: 0
  • ash has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитировать
wayter

Иногда животное стремление к выживанию принимает неадекватные, ложные формы и идет человеку во вред (например, неконтролируемый аппетит или агрессия). Чтобы выжить, нужно от него избавиться. Чтобы выжить в духовном смысле - "спастись" - необходимо отказаться, прежде всего, от ложной части себя (той, в частности, которой свойственны неумеренный аппетит и неуместная агрессия) .


Понятно. Спасибо.

Дальвадар Сали

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1181
  • Reputation Power: 8
  • Дальвадар Сали has no influence.
    • Просмотр профиля
    • sufism.ru
все светлее и светлее :)
« Ответ #18 : 08 дХТаРЫп 2005, 16:27:35 »
Цитата: "dodo"

Вспомнила, что когда-то давно присутствовала на ритрите одного из старейших Ринпоче ( имя не вспомню). И когда он преподавал учение  о полном просветлении ( или достижении алмазного тела ) - он говорил о сосредоточенности ума - так вот, если мысль ни на что(!) не отвлекается  - просветление достигается за 8 лет.
 От этого так и повеяло свободой...


Прошли года, а голова все не светлеет!
И мысли отвлекаются, и нет алмазной крепости плечей...
Ух, как найду того *****,что на ритритах руки греет,
Уж я задам тогда ему хороших Ринпочей!

 :)

dodo

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 364
  • Reputation Power: 1
  • dodo has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "Nil"

Что значит "спастись", "выжить" (в духовном аспекте)?


   Выжить в духовном аспекте - значит не терять связи со своей сущностью.  Бросить  то, что мешает ее видеть.Для этого  и существует размышление - куда направить взгляд в приложении к своей собственной жизни? Перевести свое внутренее бытие на качественно иной уровень - значит отказаться от того, что мешает внутреней сосредоточенности, завершению начатых дел .А может просто спросить себя  - на что уходит время? Это именно то,его я хотел всю жизнь? Иногда неплохо разложить все свои дела по полочкам - это - для обеспечения тела, это - для подддержания и  развития интеллекта, а что для духа?
Человек совершает некое действие и после него остается  послевкусие в виде внутренего переживания - которое можно градуировать по уровню вибраций - грубее - тоньше. Подводя итог своим действиям или анализируя их можно самому себе сказать искренне - да. это нужно, такой вариант поведения приносит внутреннюю наполненность, а вот этот - вроде нет.
 Вспомнила, что когда-то давно присутствовала на ритрите одного из старейших Ринпоче ( имя не вспомню). И когда он преподавал учение  о полном просветлении ( или достижении алмазного тела ) - он говорил о сосредоточенности ума - так вот, если мысль ни на что(!) не отвлекается  - просветление достигается за 8 лет.
 От этого так и повеяло свободой...

Nil

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 404
  • Reputation Power: 0
  • Nil is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Цитата: "wayter"
Иногда животное стремление к выживанию принимает неадекватные, ложные формы и идет человеку во вред (например, неконтролируемый аппетит или агрессия). Чтобы выжить, нужно от него избавиться. Чтобы выжить в духовном смысле - "спастись" - необходимо отказаться, прежде всего, от ложной части себя (той, в частности, которой свойственны неумеренный аппетит и неуместная агрессия) .


Что значит "спастись", "выжить" (в духовном аспекте)?

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Цитата: "ash"
"Отказ от себя", от самости - это высшая нравственность. Но как сложно "отказаться от себя", когда так и тянет оставить свой след. Наверное "объективная" нравственность проявляется, когда желание "наследить" пропадает. Когда то же оно должно пройти :roll:



[rian] wayter> предположим, нравственность проистекает из системы ценностей. что в таком случае порождает систему ценностей?

[wayter] rian> вложенное от природы в нас стремление к выживанию и преуспеванию, наверное, - основной генератор ценностей.

[rian] wayter> ну это относится к нижним слоям пирамиды. а высшие, духовные - они чему служат?

[wayter] rian> высшие, духовные, говоришь? А про вечное блаженство, уготованное для праведников, слышала? :-) ((То есть и духовные ценности, в конце концов, могут упираться в потребность в выживании и благополучии)).

Как увязать врожденное стремление к выживанию с "отказом от себя"?



"Как увязать врожденное стремление к выживанию с "отказом от себя"?

Как увязать врожденное стремление к набиванию желудка пищей с переборчивостью и умеренностью в еде? "Не все йогурты одинаково полезны", - гласит надпись на могильной плите :)  

Иногда животное стремление к выживанию принимает неадекватные, ложные формы и идет человеку во вред (например, неконтролируемый аппетит или агрессия). Чтобы выжить, нужно от него избавиться. Чтобы выжить в духовном смысле - "спастись" - необходимо отказаться, прежде всего, от ложной части себя (той, в частности, которой свойственны неумеренный аппетит и неуместная агрессия) .
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

силоам

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Reputation Power: 0
  • силоам has no influence.
    • Просмотр профиля
Горе от ума...
« Ответ #14 : 06 дХТаРЫп 2005, 21:46:02 »
Искандер писал(а)
Цитировать
Но не думаю что кто-то хочет назад в питомник даже с горя.


Как раз в настоящее время многие хотят забытся от окружающих
проблем вернутся в безаботное состояние при этом испульзуя различные средства например "напится с горя" и мн.др...

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "силоам"

Если смотреть согласно библии
Библейская притча о Адаме, вписывается приблизительно в Дарвина, сначало было как в Сухумском обезьянем питомнике. Любопытство привело к инстинкту мышления, началось "горе от ума". Но не думаю что кто-то хочет назад в питомник даже с горя.
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

силоам

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Reputation Power: 0
  • силоам has no influence.
    • Просмотр профиля
Объективна ли нравственность, где ее истоки и в чем "выгода".

Если смотреть согласно библии то истоки нравственности можно
видить с познанием добра и зла но как видно  это особо не принесло
ему выгоды он видит что наг появляется стыд, да ещё прячится от Бога.

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Платон писал о том что
«дан людям стыд чтобы человечество не сгинуло».
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100