Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Тема недели: Виды заблуждений и иллюзий  (Прочитано 25505 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

ishraq

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 6
  • Reputation Power: 0
  • ishraq has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Виды заблуждений и иллюзий
« Ответ #69 : 27 ФХЪРСап 2012, 16:07:06 »
Кажется, что все эти длинные списки ошибок разума ни к чему не веду, кроме как к удлинению этого списка.
Нужно искать основу, которая порождает весь этот список заблуждений. Думаю, именно это и пытались сделать суфии сформировав доктрину нафса. А Дон Хуан выдвинув идею индульгирования и жалости к себе.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Виды заблуждений и иллюзий
« Ответ #68 : 25 ФХЪРСап 2012, 12:27:26 »
Мне кажется что все тут намного проще. Это психология, механизм защиты "я". Человеку легче себя обмануть чем признать правду.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Ситуация может каждый раз быть другой, но мы слышим самих себя, повторяющих снова и снова: "Я знал что так будет всё это время".

Проблема в том, что слишком часто мы ни о чём подобном не подозревали, мы только чувствуем, как будто бы знали об этом. Этот феномен, определяемый исследователями как "смещение/необъективность ретроспективного взгляда" (hindsight bias) -- одна из широкоизученных ловушек принятия решения, зафиксированная в самых разных сферах, включая медицинские диагнозы, финансовые операции, атлетические соревнования и политическую стратегию.

В новой работе, опубликованной в сентябрьском выпуске журнала "Перспективы психологии", авторы делают обзор существующих исследований по такому сдвигу ретроспективного взгляда, выясняя различные факторы, делающие нас столь подверженными этому феномену, а также устанавливая определённые пути, по которым мы можем ему противостоять. Также, эта статья является первой попыткой сведения вместе всех инсайтов по этой проблеме, полученных в разных дисциплинах.

Авторы делают предположение существования трёх уровней отклонения ретроспективного взгляда, где каждый следующий уровень надстраивается поверх предыдущего, от простых процессов, связанных с работой памяти, до более высокоуровневых, опирающихся на умозаключенияя и убеждения/веру. Первый уровень такого сдвига, нарушение памяти, включает ложную память об изначальном мнении или суждении ("Я говорил это должно случиться"). Второй уровень, неизбежность, центрируется на нашей вере в неизбежность события ("Это должно было случиться"). И третий уровень, способность предвидения, включает нашу веру, что мы лично могли предвидеть данное событие ("Я знал, что это случится").

Исследователи доказывают существование определённых факторов, подпитывающих в нас тенденцию к необъективности ретроспективного взгляда. Результаты работы показывают, что мы селективно вспоминаем информацию, которая подтвержает мысль, что то, что мы знаем является правдой, и мы пытаемся создать внутренний пересказ, формирующий смысл из доступной информации. Если такое повествование формируется в нас легко, мы интерпретируем его, как означающее, что результат должен был быть предсказуемым. Более того, исследование наводит на мысль, что мы нуждаемся в определённом исходе событий, который мотивирует нас видеть мир вокруг, как упорядоченный и предсказуемый, и делать всё что мы в состоянии, чтобы поддерживать позитивное видение самих себя.

В конечном счёте, необъективность ретроспективного взгляда имеет значение, потому что она становится на пути нашего обучения на основе личного опыта.

"Если в своих чувствах вы считаете, что и так знали это раньше, это означает, что вы не скажете себе 'стоп', чтобы попытаться понять, почему что-то реально произошло. Особенно трудно часто убедить закалённых в принятии решений, что они могут пасть жертвой необъективности ретроспективного взгляда".


Источник:
ScienceDaily (Sep. 6, 2012)

Отсюда
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Виды заблуждений и иллюзий
« Ответ #66 : 07 бХЭвпСап 2012, 16:04:28 »
Разве эта притча призвана разъяснять про справедливость?


Впрочем, ничего обосновывающего не-справедливость там тоже нет.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Caterpillar

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Reputation Power: 7
  • Caterpillar has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Виды заблуждений и иллюзий
« Ответ #65 : 07 бХЭвпСап 2012, 01:19:30 »
Понятно.
Смотри в ответ сообщение №12...

Незримая справедливость иногда  бывает .. ну очень незримой :) , как в евангельской притче о работниках в винограднике.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Виды заблуждений и иллюзий
« Ответ #64 : 06 бХЭвпСап 2012, 16:58:34 »
см. сообщения # 8 и #9   в этой теме - чтобы не повторять уже сказанное.

Понятно.
Смотри в ответ сообщение №12...


;D ;D ;D


P.S. Только что у нас на глазах изобретён новый способ общения на форуме... В нём определённо что-то есть.   8)


« Последнее редактирование: 06 бХЭвпСап 2012, 17:49:00 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Виды заблуждений и иллюзий
« Ответ #63 : 06 бХЭвпСап 2012, 12:56:25 »
Понятно.
Смотри в ответ сообщение №12...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Caterpillar

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Reputation Power: 7
  • Caterpillar has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Виды заблуждений и иллюзий
« Ответ #62 : 06 бХЭвпСап 2012, 00:44:51 »
Жажда) справедливости, действительно,  имеется...

см. сообщения # 8 и #9   в этой теме - чтобы не повторять уже сказанное.


Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Виды заблуждений и иллюзий
« Ответ #61 : 04 бХЭвпСап 2012, 23:02:03 »
Наверное, все же справедливость зашита в устройство мира...

по логике, поскольку все устройство мира живет исключительно в нашем "мозге", значит туда же зашита и потребность  в справедливости.. , как физический голод.. :)  (неправильно интерпретированный голод по справедливости может стать причиной каннибализма  ;D )

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Виды заблуждений и иллюзий
« Ответ #60 : 04 бХЭвпСап 2012, 21:13:46 »
...Весьма ПОХОЖЕ на правду. Ошибка в слове "изначально", отсюда и неверные акценты в дальнейшем рассуждении...
Роль жертвы была принята избиваемой женщиной, и, вероятно, еще в детстве. Причины - сиротство, нелюбящие родители... Но дети не рождаются с встроенной ролью жертвы. 
Дети ведь родились в ТАКОЙ семье... где их ждало сиротство, нелюбящие родители... какие-то причины же были для этого - почему не внутренние?

Цитировать
В таком аспекте "вера в справедливость мира" по-прежнему под сомнением...
Наверное, все же справедливость зашита в устройство мира...

«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Виды заблуждений и иллюзий
« Ответ #59 : 02 бХЭвпСап 2012, 11:46:40 »
В связи с темой синхроничности:

Апофения (от греч. ἀποφαίνω — высказываю суждение, делаю явным) — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году Клаусом Конрадом (нем. Klaus Conrad), который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).

Википедия (Похоже на "манию сопоставления")


Спасибо за новое слово (добавила его в свой вокабуляр).  :)  Действительно очень похоже. Я бы даже взяла на себя дерзость утверждать, что это одно и то же. Различны между ними лишь коннотации (= "оценочные оттенки"): в синхроничности (она ведь мания!) - коннотация отрицательная, а в апофении (она ведь способность!) - коннотация положительная (?). А так - всё равно один "пень".   8)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Виды заблуждений и иллюзий
« Ответ #58 : 02 бХЭвпСап 2012, 10:26:51 »
Синдром Поиска Глубинного Смысла
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%BB%D0%B0
 
Синдром Поиска Глубинного Смысла (СПГС) или синдром школьных уроков по литературе — заболевание, наиболее симптоматичным проявлением которого является непреодолимое стремление искать глубокий смысл в тех или иных художественных произведениях. В анамнезе часто превалирует желание индивида позиционировать своё увлечение как высокоинтеллектуальное. В более редких случаях подобное стремление является следствием реальной заинтересованности ну или же паранойи.

В интернете данное заболевание чаще всего наблюдается среди интеллектуальных снобов. B карательной психиатрии для обозначения сего явления используется термин апофения. "
Пенсия macht frei

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Виды заблуждений и иллюзий
« Ответ #57 : 01 бХЭвпСап 2012, 19:31:01 »
В связи с темой синхроничности:



Апофения (от греч. ἀποφαίνω — высказываю суждение, делаю явным) — переживание, заключающееся в способности видеть структуру или взаимосвязи в случайных или бессмысленных данных. Термин был введён в 1958 году Клаусом Конрадом (нем. Klaus Conrad), который определил его как «немотивированное ви́дение взаимосвязей», сопровождающееся «характерным чувством неадекватной важности» (анормальное сознание значения).

Википедия (Похоже на "манию сопоставления")
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
"Должно быть, истина, как и всегда, где-нибудь лежит  посредине..."

Ф.М. Достоевский. Подросток.

* * *

Пример:

Некоторые считают, что земной шар вращается вокруг солнца. Некоторые думают, что солнце вращается вокруг Земли. А истина, как часто бывает, лежит посередине :)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Caterpillar

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Reputation Power: 7
  • Caterpillar has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Тема недели: Виды заблуждений и иллюзий
« Ответ #55 : 25 ФХЪРСап 2011, 19:12:15 »
Мустафа :
".. Так, если муж систематически избивает жену, это может означать, что в жену изначально "инсталлирована" невротическая роль жертвы, а избиения призваны сигнализировать, что ей требуется осознание ситуации и внутренняя трансформация.
Только нужно переформулировать: она не заслуживает побоев, а ее психика нуждается в переживании насилия, чтобы под давлением страданий ум наконец начал вопрошать о путях избавления.
В таком аспекте верящие в "справедливость мира" не так уж неправы, да? )"
 
------
 
Весьма ПОХОЖЕ на правду. Ошибка в слове "изначально", отсюда и неверные акценты в дальнейшем рассуждении...
Роль жертвы была принята избиваемой женщиной, и, вероятно, еще в детстве. Причины - сиротство, нелюбящие родители... Но дети не рождаются с встроенной ролью жертвы.
И чтобы избавиться от этой роли, нужны не побои - это жесткий и долгий путь, а исцеление этих детских ран, хорошая "доза" безусловной любви, которую в норме дает мать.

В таком аспекте "вера в справедливость мира" по-прежнему под сомнением...
 

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100