Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Ярмарка человеческого тщеславия  (Прочитано 12380 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

ЧСВ

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Reputation Power: 0
  • ЧСВ has no influence.
    • Просмотр профиля
Ярмарка человеческого тщеславия
« Ответ #29 : 22 бХЭвпСап 2002, 23:01:31 »

Вот незадача! Думал, что тут можно редактировать свои сообщения...
Будем знать наперёд. :)

По теме:
Хочется, всё же, добавить, что не поддерживать такую силу очень трудно. Даже если человек и понимает, что тут что-то не так, он НЕ ПОМНИТ, каким он был и НЕ ЗНАЕТ, каким ему быть. Хорошо тем, у кого есть наставник или кого "вышебет" из этого ступора более интенсивной октавой. А у кого складывается по другому - тем так просто везёт.
Когда ещё можно получить совершенно первозданное и абсолютно необусловленное бытиё? То есть поиметь свободу просто БЫТЬ и не заморочиваться на том, каким ты ДОЛЖЕН быть.

Я так понимаю это всё.
Точнее, вот так что-то проявилось.

ЧСВ

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 231
  • Reputation Power: 0
  • ЧСВ has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Мальки
« Ответ #28 : 22 бХЭвпСап 2002, 22:32:27 »
Цитата: "Сафин"
Чтобы не плодить новых тем продолжу свои мысли (или отходы от мыслей?) здесь же...

Кого-нибудь ужасала какая-то бессмысленость такого количества практически одинаковых людей на Земле?....

... Так у Вас личные проблемы на работе и дома? Не смешите! :) Проблемы у такого масипуууусенького малёчка, живущего пару минут или там часов, пока он не погибнет или его не съедят...

А не ужасало ли Вас то, что в жизни приходится делать одно и тоже? Каждый день... Знаете, бывает такой плохой сон, когда в нем повторяется одна и таже ситуация, а т.к. во сне мы пассивны приходится подчиняться этой....

Какой же выход из всего этого?...


Привет, Сафин!

Ваши мысли очень реальны и действительно болезненны.

Вы знакомы с концепцией множесвенности "я" и с теорией о том, что человек - это то место, через которое и посредством которого проявляются многочисленные силы и влияния (добрые и враждебные, сознательные и не очень)?

Иногда бывает легко отследить те силы, которые действуют часто и имеют относительно малую продолжительность действия. Гнев, неприязнь, ехидство, грусть и т.д. Есть "вход", потом само действие рождённого этой силой "я", и, наконец "выход". Выход заметен хуже, обычно.

Видимо есть и силы, вибрации которых имеют, фигурально выражаясь, очень большой период - с полжизни. Человек не узнает её никогда и её "вход" не отследит, он раньше не знал ничего подобного и просто не готов.
Такая сила входит капитально и её действие вплетается в структуру ложной личности. Результат проявления такой силы может восприниматься как веховое, важное и сущностное изменение сознания, понимание масштабов бытия, закономерный пересмотр ценностей и перемены в мотивационных структурах. Это расценивается, как достижение, плод поисков, в которых человек априори считает себя , ну всё равно, безупречным.  Человек так легко всё объясняет иногда! :shock:  

Вот здесь вполне уже можно себя поздравить. В эти моменты - человек является  проводником этой силы. И никакой он не познавший смысл или поимевший опыт выхода из материального... Глупости.

Нужно иметь в виду, что даже если теперь просто НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ проявление через себя этой силы, то она ещё долго будет рядом и с гостеприимством предложит Вам свои объятья. Такой период.
Гнев непродолжителен, однако если ему потворствовать, то можно надолго стать проводником гнева по жизни.
С этой силой ещё хуже. Начнёшь поддерживать - пиши пропало.

Однако, думаю, что на самом деле нет в природе т.н. кризисов среднего возраста и кризисов искателя духовности.

Будь здоров!

ЧСВ
-----------
"Из своей жизни всегда можно легко выкинуть всё что угодно" - Дон Хуан.

bob_irvin

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 79
  • Reputation Power: 0
  • bob_irvin has no influence.
    • Просмотр профиля
Ярмарка человеческого тщеславия
« Ответ #27 : 20 бХЭвпСап 2002, 16:50:32 »
Цитата: "Авось"

Вопрос на самом деле в том
существуют ли цели, которые и после нашей смерти будут казаться нам значимыми и актуальными хотя бы для этого мира (коль скоро мы пока не знаем о таких целях для мира иного, или знаем?)? Речь идет конечно о целях иных нежели поддержание своего существования и положениях святых писаний (не укради, не прелюбодействуй и т.п).
Если по вашему мнению эти цели могут существовать, то где нам их можно разведать?:)
Учитывая то, что ответ уже есть у нас внутри - нам нужен только намек. Мы не будем обмануты. Мы "вспомним" то на что нам намекают. По крайней мере мне так кажется.
С уважением
авось


Канешно есть цели или скорее путь по кот стоит итти.

Поделюсь своими самыми последними открытиями букв 2-3 дня мозгую их.
Пришли как всегда из этой недоступности кот мы наз бессознательное.
По молодости-то я мог их отбрасывать иногда когда уж очень абсурдными или примитивными казались... но к счастью это позади (?)

Так вот такая вдруг мысль
(имейте ввиду их трудно выражать языком, считается даже что они невыразимы, что верно, поэтому я пытаюсь работать на ассоциациях обращаясь к опыту слушателя)
  вошла
(прямо ответ на ваш вопрос):

- то, что мы есть тут - это не существо живое
или так
- что мы тут делаем - это не живем последовательно разворачиваясь во времени;
- или вернее, мы - все это конечно, но не только это;
- вернее так, наше назнчение тут  - не быть (хотя и быть),  не жить (хотя и жить)
- НО: и быть и жить
для того чтобы МЕСТО
(теперь глагол надо подобрать)
ОБЖИТЬ, СОЗДАТЬ, РАСЧИСТИТЬ, ВЫПРЯМИТЬ.

Понятия не имею что вы могли извлечь из этого...

Но далее:

это место, кот мы тут занимаем, это и есть наша ответственность: как мы его используем, или если оно не готово для выполнения своего назначения то как хорошо мы его приготовили, подчистили, выпрямили;
подойдет ли оно для настоящей работы - неважно КТО будет здесь.
(кстати с моей т.зр. это быссмысленно говорить - КТО)
МЕСТО формирует то что мы тут называем личность, т.е. "Я" -  продукт и принадлежит формируется МЕСТОМ.

Изменив МЕСТО вы изменяете и того кто будет здесь, если можно так выразиться.
Формируя место - вы формируете того кто будет здесь и делаете его путь тут легким, трудным, невозможным
или наконец завершаете ту работу ради кот это место было создано, возникло.
Завершив ее - вы свободны.
Свободны выбирать другое(?) место.
Ана этом месте постепенно кто-то другой появится.

Я понимаю что все это темно и нет здесь ответа.
Но здесь есть ДРУГОЙ ракурс, кот позволяет важныевещи включить в учет размышляя о своей жизни.

Извините за это отвлечение.

Возвращаясь прямо к вашему вопросу, вот что приходит на ум и далее на язык:

тот факт что мы не можем осознать трансцендентальные цели, не лишает нас этих целей.

Их нельзя осознать - сделать предметом того небольшого круга внимания кот на сегодня освещено ярким фонарем внимания человечества, кот делает его актуальным, в кот мы приучены и научены двигаться свободно.
Но они остаются с нами и остаются в предмете того "темного",  неактуализированного, внешнего круга, лежащего за кругом этого освещенного, актуализированного пятна.

Они эти цели и все содержание этого бессознательного - всегда тут, с нами, руководит нашими желаниями интересом и направлением наших мыслей и просто вносит необходимое (по его мнению) содержание в наши мысли и наше сознание, когда
(время важнейший параметр т.ск. бессознательного)
считает нужным.

Представьте только - оно ведь тут, всегда, особенно ночью, бессознательное это. Содержание которого - это просто сигналы по своему уровню слишком слабые или слишком сильные для нашего сознания.
Т.е. диапазон нашего сознания - он узок, но он определяется просто тем на что нас так ск. хватает.
Я хочу сказаать что если добавить,  - то он увеличится, диапазон этот, и сигналы другие начнут поступать в него, информация ранее недоступная...

таковое Расширение сознания - это не чудесное внезапное превращение (кот тоже м иметь место)
- это будничная вещь.
А именно:
(перечислю некот приемы а вы придумаете еще)
1.) -"Этот камень кот отбросили строители - на нем построю церковь свою..."
на перефирии внимания всегда множество вещей присутствует (у него есть периферия) - достаточно начать присматриваться к ним.
Сложность в том что они
- кажуться неважными сознанию (уму);
- кажуться пугающими или угнетающими, мучительными, дух захватывающими - эмоциям;
- и даже двигательный центр вносит свою лепту, повышая броском уровень беспокойства и страха, желания избежать этого любой ценой.
Любое прикосновение к ним причиняет боль и заставляет бежать от них.
А бежать -  это так просто - включи ТВ открой газету, позвони друзьям - и все в порядке, ты актуализирован опять, полностью в жизни, нормальный и
ВЕСЕЛЫЙ т.ск..

Но осознаие того что вся эта энергия и веселость (актуальность) - это просто следствие того что этот круг сознания освещен фонарем внимания большинства человечества, является т. приложения его усилий ( что немало и неплохо)
но не имеет отношения к самой природе вещей внутри круга.
Т.е. вещи вне круга актуальности - они ничем не хуже, может лучше и полезнее и важнее,
и только потому что они вне этого круга, они вызывают эти переживания в нашем организме.
Понимание этого ведет к тому что начинаешь итти на эти переживания сознательно!
Т.е. не становится легче, но как я писал в УСИЛИИ, ты честно можешь это сделать и делаешь.
Уходишь в эти темноватые, угнетающие пространства и находишься там сколько нужно.
Не навечно, и не в любое время, не произвольно, и не глубоко но ты можешь, когда можешь и готов делать это.

На мир таинственный духов
Над этой бездной безымянной
покров наброшен златотканный
всевышней волею Богов!

День - сей блистательный покров
день - земнородных утешенье
души болящей - исцеленье
свет(?) человеков и Богов

Но меркнет день.. Настала ночь...
Пришла...
И с мира рокового ткань благодатную покрова сорвав отбрасывает прочь!

И как виденье внешний мир ушел.
И человек, как сирота бездомный,
стоит теперь  - и немощен и гол
лицом к лицу пред пропастию черной!

На самого себя покинут он.
Упразднен ум и - мысль осиротела.
В своей душе как в бездне погружен
И нет извне опоры, ни предела.

И чудится давно минувшим сном
ему теперь все близкое, живое...
И в мрачном, заколдованном, больном
он узнает наследье роковое!"

Периферия - внимание периферии! Периферии внимания.

2.) собирая информацию, упираясь найти решение... попробуйте после некот предела

(он переживается как тупик, как непроизвольный отход и взгляд со стороны на свои усилия  - тут и становится видно , что - тупик, со стороны)

отойти, оставить, отпустить, заняться чем-то другим. Утро вечера мудренее, или как тут у нас народ любит делать - пойти в зал позаниматься хорошо, не думая ни о чем, или пробежаться километров 5-10. Потом во время душа или уже одевая свежую одежду люди видят ответ или просто другой ракурс кот помогает собрать недостающую для решения и действия информацию.
Вообще как ходим мы двумя ногами так и думать надо обоими мозгами - то левым то правым - то рассуждать, то молча, ни о чем не думая варить.
Иногда надо гмного времени чтоб ответ изнутри пришел.
Но ждать стоит. Т.к. Не потому он не приходит что неизвестен, а потому что время не пришло.
Время - встроено т.ск. во второй мозг, его епархия, как первого - пространство. Он в нем свободно движется - ему чо будущее что прошлое - поворот головы.


3.) и др..


Т.е. цели как видите
 - саморазвитие,
 - не вляпаться ("путь не сложен, главное не вляпяться ни во что), т.е. место держать в порядке и чистоте.

При "следующем рождении" т.ск. мы ничего " не помним" т.ск. но МЕСТО даст нам память, сформирует нашу жизнь-судьбу и должно нас привести к продолжению работы и уберечь от всего что ей мешает.

Кстати насчет чистоты и порядка.
Тут как вы понимаете речь о грехах и борьбе с ними.
В этом смысле для меня потрясающим переживанием было прочесть Спинозу - "
Blessedness is not the reward of virtue, but virtue itself; neither do we rejoice therein because we control our lusts, but, contrariwise, because we rejoice therein we are able to control our lusts"

Благодать есть не награда за добродетель, но сама добродетель. И не потому мы в благодати что контролируем свои  грехи, наоборот, мы побеждаем грехи потому что мы в благодати.

Отход и возвращение в благодать - это у каждого своя история и не одна.
 Если не в ней - то цель конечно найти ее и войти в нее. Тут ни о каких других целях речи быть не может. Это жизненно необходимо. Как скажет лаконичный англ язык - its vital!

Надеюсь что длинное слишком длинное мое послание не наскучит, и если не ответ то начало беседы, в кот гле-нибудь промелькнет и ответ или подсказка, и скорее всего она придет от вас, от вашего трансендентального субъекта.
Cheers

Bob

Авось

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Авось has no influence.
    • Просмотр профиля
Ярмарка человеческого тщеславия
« Ответ #26 : 20 бХЭвпСап 2002, 14:44:25 »
Re: Борб_Ирвин
 цитата = "Внимание и интерес - это и есть те силы энергии и поля кот правят, ведут, укрепляют, делают все возможным и т.д.
Ваш интерес - это и есть тот волшебный клубок кот поведет вас пл вашему пути.
Вы не можете управить ни своим интересом нисвои вниманием.
Поэтому мы не можем "придумать" мечту или цель.
ПЫТАЯСЬ УДЕРЖИВАТЬ свое внимание или направлять свой интерес - вы просто теряете всякий интерес.
Видите ли, им нельзя управить, его нельзя уловить т.к. он уходит в места нашему сознанию и сознательному усилию совершенно недоступные - онитак и наз - бессознательное.
ответ:
С этой стороны Боб я даже не заглядывал:(( и сейчас мне кажется что ваша точка зрения верна, остается только позавидовать вашей последовательности и широте мышления. Во всяком случае контраргументов сходу не нашлось.
Однако, позволю себе изменить вопрос и спросить вашего мнения
Вопрос на самом деле в том
существуют ли цели, которые и после нашей смерти будут казаться нам значимыми и актуальными хотя бы для этого мира (коль скоро мы пока не знаем о таких целях для мира иного, или знаем?)? Речь идет конечно о целях иных нежели поддержание своего существования и положениях святых писаний (не укради, не прелюбодействуй и т.п).
Если по вашему мнению эти цели могут существовать, то где нам их можно разведать?:)
Учитывая то, что ответ уже есть у нас внутри - нам нужен только намек. Мы не будем обмануты. Мы "вспомним" то на что нам намекают. По крайней мере мне так кажется.
С уважением
авось

Сафин

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Reputation Power: 0
  • Сафин has no influence.
    • Просмотр профиля
Ярмарка человеческого тщеславия
« Ответ #25 : 16 бХЭвпСап 2002, 16:08:28 »
"Ты задаёшь вопросы, которые не понимают (не в укор им) о чём ты говоришь. Нет у них с тобой резонанса."

Будда сказал:

Познай, что все подобно вот чему:

Миражу, облачному замку,
Сновидению, призраку,
Без сущности, но с качествами, которые можно увидеть.

Познай, что все подобно вот чему:

Отражению в чистом озере
Луны, сияющей на безоблачном небе,
Хотя сама луна никогда не спускалась в это озеро.

Познай, что все подобно вот чему:

Эху, возникающему из звучания Музыки, шумов и плача,
Но в этом эхе нет мелодии.

Познай, что все подобно вот чему:

Тому, как фокусник творит иллюзии,
Изображающие лошадей, волов, телеги и другие предметы,

Но ничто не является тем, чем кажется.

bob_irvin

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 79
  • Reputation Power: 0
  • bob_irvin has no influence.
    • Просмотр профиля
Ярмарка человеческого тщеславия
« Ответ #24 : 14 бХЭвпСап 2002, 11:49:18 »
Цитата: "Авось"
Сафин, меня тоже одолевают вопросы
действия, т.к. от размышлений уже устал:)
но вот чего то не клеится - ни цели, ни
необходимости действовать, ни способа действия
пока не могу даже представить.
Надеюсь на то, что произойдет какое то
качественное изменение в знании и все станет происходить естественным путем. Но так ли все это будет -
не знаю. Может стоит не искать область приложения
усилий как делаю сейчас, а иным способом распоряжаться
энергией которая дается.
Или присутствующие видят какой то другой вариант
(может кто то уже прошел эту стадию)?
с уважением,
авось


Некое изменение произойдет...

Не то что бы появится смысл и цель,
но перестанет мучить вопрос о смысле и цели.

Вопрос о смысле жизни - это вообще наш западный коан - т.е. вопрос кот задают не для ответа а для "упирания", в результате кот изменяется психика упирающегося.

Вопрос о цели...
Проблема с развитием за пределы человеческих наличных возможнрстей в том, что поскольку оно целится за пределы, то в пределах нельзя видеть цель.
Ну а за пределами понятия цель не существует.
Вернее понятно что это значит, но совершенно не интересует и не имеет никакого значения.

Перестанете их задавать не потому что сделаете максимум возможного, а потому что сделаете что сможете.

Приобретете то знание кот ВЫ СПОСОБНЫ ВМЕСТИТЬ.

Время кончится (возраст истечет) и эти вопросы отпадут - что успел то и взял.

Т.е. по-простому можно сказать что вы нашли ответ, но на самом деле вы просто вышли из возраста вопросов с тем ответом кот сумели получить к этому моменту.

так что ищите, идите и ищите.

Насчет энергий.

Всегда обидно смотреть как люди взяв какую-либо аналогию для удобства описания и разговора, забывают потом что это была просто условная аналогия а вовсе не обнаружение истинной природы вещей.
Так и с энергиями этими.
А также полями.
Все это физические понятия, кот в начале века, в момент подъема физ науки были использованы для описаний вещей кот трудно описывать, поскольку не обнаружен сам объект описания т.к. он и есть субъект кот ищет описания объекта ( самого себя) причем именно того своего аспекта кот спрашивает.
Это покруче чем себя за волосы из болота тащить. Эта штука нами в совершенстве овладена - мы так живем.
А для развития себя за пределы себя надо вывернуть себя наизнанку той же рукой кот выворачивается наизнанку.
Тут сложная топологическая задача. Логически она нерешаема, поэтому коаны не имеют ответов, а только результат могут иметь.

Злоупотребление этими аналогиями приводит к грубым ошибкам; например: считатеся что энергия тратится на движения ( как у машин) но для людей это неверно, причем до наоборот.
От движения энергия вырабатывается.
Мышцы в тонусе являются фабриками по производству энергии.

Хотя и энергитическая и полевая аналогии имеют смысл и свое применение,
но гораздо более плодотворно сегодня использовать собственно психологические аналогии для описания психологических процессов.
Та субстанция кот стоит за энергиями полями и силами - внимание, интерес.
Внимание и интерес - это и есть те силы энергии и поля кот правят, ведут, укрепляют, делают все возможным и т.д.
Ваш интерес - это и есть тот волшебный клубок кот поведет вас пл вашему пути.
Вы не можете управить ни своим интересом нисвои вниманием.
Поэтому мы не можем "придумать" мечту или цель.

ПЫТАЯСЬ УДЕРЖИВАТЬ свое внимание или направлять свой интерес - вы просто теряете всякий интерес.
Видите ли, им нельзя управить, его нельзя уловить т.к. он уходит в места нашему сознанию и сознательному усилию совершенно недоступные - онитак и наз - бессознательное.

Кстати знаете ли вы что область нашего бессознательного т.ск. гораздо больше чем сознание.
Если вы математик вы поймете - эти множества несоизмеримы - мощность разная у них, мера разная.
М. ск. бессознательный наш субъект это субъект живущий в  мире большего числа измерений чем тот в кот наше сознание существует.

Мне кажется вы делает то что надо - вы бодрствуете и вы упираетесь.
Только вам судить со всей силы, достаточно ли, можете ли вы еще сильнее...
Но по-моему вы делает то что следует.

Переходите к деталям в ваших вопросахпроблемах - если смогу - помогу, поделюсь своим опытом.
Cheers

Bob

Абрам Рашмилевич

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 112
  • Reputation Power: 0
  • Абрам Рашмилевич is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Голоса мудрствуют, а душа мечется в клетке тела
« Ответ #23 : 13 бХЭвпСап 2002, 22:18:11 »
Сафин, ты чувствуешь свою душу и это тебя тревожит. Ты задаёшь вопросы, которые не понимают (не в укор им) о чём ты говоришь. Нет у них с тобой резонанса. Твой дух мечется в клетке тела, они же клетку чувствуют самими собой. Они отождествлены с клеткой тела, а у тебя есть опыт разделения, выхода из тела. Они тебе не помогут - скорее засусанят, т.е. заведут невесть куда в своих рассуждениях. Говорят ребята интересно и грамотно, особенно голос 4, но не о том, что актуально тебе. Ищи тех, кто имеет аналогичный опыт. Они поймут тебя с полуслова. Морфиус 15.
Россия славится плохими дорогами и учёными новой формации!

Голос

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 149
  • Reputation Power: 0
  • Голос has no influence.
    • Просмотр профиля
Ярмарка человеческого тщеславия
« Ответ #22 : 12 бХЭвпСап 2002, 00:01:41 »
Ессно, есть 2 варианта:
- договориться с невротическим комплексом о распределении энергии;
- исклчить комплекс из числа потребителей (т.е. избавиться от комплекса).
* * *
Приемлемы оба варианта, но радикальным является второй.
* * *
В иных терминах речь идет о гармонизации отношений между сознанием и бессознательным...

Голос

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 149
  • Reputation Power: 0
  • Голос has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: ответ Голосу
« Ответ #21 : 11 бХЭвпСап 2002, 23:55:02 »
Цитата: "Авось"

расскажите пожалуйста подробнее о "субъекте" (кто это, его отношение к энергии, как его выявить и как сделать чтобы удовлетворение моего интереса к нему стало осуществимым)

Субъект - это ваше разумное Эго. Или сознание. Включая ваш тип нервной системы, характер, темперамент. Т.е. все то, что образует вашу уникальную индивидуальность. Да, и учитывая существование бессознательного.
* * *
В общем, все сводится к "познай самого себя".
* * *
Есть иной план "субъекта", о нем тоже можно упомянуть. Есть такой очень известный пример (упражнение) итальянского психолога Ассоджоли.
* * *
Он говорил примерно следующее: представьте, что вы все свои желания отделили от себя. Затем отделили все свои знания. Затем всю свою память. В общем, вы отделили от себя все, что можете себе представить как более-менее отдельную сущнность (часть самого себя). Вот когда вы ВСЕ отделили - возникает вопрос: А ЧТО ОСТАЛОСЬ?
* * *
Это интересный вопрос, над ним полезно подумать.
* * *
Но я говорю о субъекте в более полном смысле.
* * *
Понимаете, практически любая система состоит из феноменов и процессов. Или, что тоже самое в иных словах - из ЧТО и из КАК.
* * *
Энергия ведь не сама "фонтанирует" - она "проистекает" в определенных рамках, структурах, процессах. Которые имеют место быть на материальной и психической структуре, которые, собственно, и определяют конкретную специфику энергетических процессов у ВАС.
Цитата: "Авось"
про энергию уточните если возможно ее природу, откуда она появляется и в качестве реакции на что она имеет обыкновение появляться (возрастать).

Сразу хочу оговориться, что я в вопросах энергетики не силен. Я видел много людей, которые в этом понимают неизмеримо больше меня. Очень много проблемами энергии занимаются восточные школы. Поэтому я говорю только самые общие вещи для начального понимания.
* * *
Лично я понимаю под энергией "способность тела совершать работу" (это определение из школьного учебника физики). Или потенциальную способность к совершению какого-то действия. Я не затрагиваю проблем "космической" или еще какой-либо "трансцендентной" энергии. Это не по моей части, я просто не в курсе.
* * *
Такая энергия, о которой я говорю берется из самых обычных источников - из пищи и воды. Чудес здесь не бывает. От солнца, от печки, от грелки и т.д. Все как в учебнике физики.
* * *
Интересные вещи происходят с управлением и особенностями расходования энергии.
* * *
Самое главное, что я для себя понял - это то, что человек (нормальный, а не йог какой-нибудь, я сейчас не о них) не может жестко управлять энергией. Поэтому обычно используется пример с кучером, который пытается править шестеркой лошадей. Их мощь настолько велика, что иногда бывает сложно понять, кто кем управляет...
* * *
Сознание - лишь малая часть психики. И не обладает полномочиями по контролю ВСЕЙ энергии. Часть ее, как вы знаете, тратися организмом на свои нужды (работа мускулатуры и пр.). Очень много энергии связано в бессознательном. Поэтому когда он (внезапно) высвобождается из бессознательного - то это чревато крупными неприятностями.
* * *
Я это все к тому говорю, что не стоит опрометчиво считать себя (свое сознание) властителем и распорядителем энергии. Правильнее, на мой взгляд, пытаться точно и аккуратно направлять энергию в то или иное руслов. Понимая при этом, что отклонение русла в ту или иную сторону весьма ограниченно.
* * *
Есть попытки классифицировать виды энергии. Например, Фрейд считал т.н. либидо энергией, связанной с сексуальностью. Т.е. энергией сексуальности.
* * *
Но уже Юнг с ним не соглашался. Он говорил о том, что энергия едина, а попытки ее так классифицировать достаточно условны. Да и сам Фрейд говорил о т.н. "сублимации" - т.е. своеобразном преобразовании энергии либидо в иные формы. Я полагаю, что точнее считать, что энергия едина, но использоваться может разными путями и методами.
* * *
Как я уже написал, часть энергии связана в невротических комплексах. Это один из главных резервов энергии, поэтому так важно освободиться от комплексов.
* * *
Расходуется энергия странным (для меня, по крайней мере) образом. Например, есть типовые ситуации, когда чем больше энергии тратишь, тем больше ее получаешь (после определенного периода восстановления сил, ессно).
* * *
В общем, я для себя сформулировал так. Проблемы возникают, когда на энергию претендуют несколько враждующих "хозяев". Т.е. ваше сознание, к примеру, хочет одного - а ваш сильный комплекс хочет иного. Это конфликт.
* * *
Поэтому смысл в том, чтобы примирить хозяев, добиться согласованности в распределении энергии.
* * *
Ессно, потом можно практически бесконечно двигаться по пути совершенствования этого навыка. Но это уже по части йоги и других специальных практик...
* * *
Для обычного человека, на мой взгляд, вполне достаточно гармонизации отношений между потребителями энергии.

Сафин

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Reputation Power: 0
  • Сафин has no influence.
    • Просмотр профиля
Ярмарка человеческого тщеславия
« Ответ #20 : 11 бХЭвпСап 2002, 17:43:59 »
"Сафин, меня тоже одолевают вопросы
действия, т.к. от размышлений уже устал:)
но вот чего то не клеится - ни цели, ни
необходимости действовать, ни способа действия
пока не могу даже представить."

Ув. Авось, попробуйте поразмышлять-помедитировать над этим:

"В лодке человеческого тела ты пересеки страданий реку. Будет трудно впредь добыть ту лодку, так не спи, глупец, пока есть время".

Авось

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Авось has no influence.
    • Просмотр профиля
ответ Голосу
« Ответ #19 : 11 бХЭвпСап 2002, 12:51:06 »
спасибо что откликнулись Голос:)
вы прокомментировали изложенное мною и расставили некоторые акценты,
следовательно эта ситуация для вас выглядит иначе, нежели она понята мною.
ваша точка зрения представляет для меня интерес.
расскажите пожалуйста подробнее о "субъекте" (кто это, его отношение к энергии,
как его выявить и как сделать чтобы удовлетворение моего интереса к нему
 стало осуществимым), о чем вы конечно же осведомлены,
коль скоро сделали свое уточнение.
про энергию уточните если возможно ее природу, откуда она появляется и в
качестве реакции на что она имеет обыкновение появляться (возрастать).
опишите пожалуйста терминологию, которая вам близка чтобы мы могли понимать
друг друга при общении.
с уважением
авось

Melcor

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 48
  • Reputation Power: 0
  • Melcor has no influence.
    • Просмотр профиля
Ярмарка человеческого тщеславия
« Ответ #18 : 10 бХЭвпСап 2002, 14:59:42 »
ПЛОВЕЦ

  Человек в обычной жизни встречает самые разные трудности и ищет счастья.
  Он не может обрести удовлетворение или окончательно преодолеть трудности, пока пребывает в состоянии невежества и немощи.
  Однако он вполне может убедить себя в том, что все трудности преодолены, или даже в том, что он знает то, чего на самом деле не знает.
  Такое состояние характерно для тех, кто манипулирует своим умом или позволяет себе, в силу присущего этому состоянию внутреннего разлада, перенимать самонадеянность и прочие атрибуты невежд.
  Человек подобен плывущему во всей одежде, тяжелой, прилипшей, тянущей его ко дну. Он должен узнать, почему он не в состоянии плыть, прежде чем предпринять шаги, которые бы сделали это возможным.
  Это не выход для него - убедить себя в том, что он плавает как надо; это может придать ему уверенности, но помешает достичь другого берега.
  Такие люди идут ко дну.
  Латиф Ахмад

Голос

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 149
  • Reputation Power: 0
  • Голос has no influence.
    • Просмотр профиля
Ярмарка человеческого тщеславия
« Ответ #17 : 10 бХЭвпСап 2002, 13:18:52 »
Авось, вы обратите внимание на структуру ваших слов. Вы говорите "распоряжаться энергией" и озадачиваетесь способами и направлениями.
* * *
При этом куда-то "выпадает" СУБЪЕКТ, тот, кто распоряжается. А я бы сказал, что именно им вам и нужно было бы поинтересоваться. От его субъективного самочувствия и зависит, что и как он будет делать с доступной энергией.
* * *
Есть еще один аспект энергии. Она (от общего количества) бывает связанной и несвязанной (свободной). Связывается она тоже по-разному. Значительное количество энергии связано в невротических комплексах. В этом смысле избавление от комплексов - увеличение количства доступной энергии. Что, опять же, в компетенции субъекта действия...

Авось

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 30
  • Reputation Power: 0
  • Авось has no influence.
    • Просмотр профиля
Ярмарка человеческого тщеславия
« Ответ #16 : 10 бХЭвпСап 2002, 12:59:50 »
Сафин, меня тоже одолевают вопросы
действия, т.к. от размышлений уже устал:)
но вот чего то не клеится - ни цели, ни
необходимости действовать, ни способа действия
пока не могу даже представить.
Надеюсь на то, что произойдет какое то
качественное изменение в знании и все станет происходить естественным путем. Но так ли все это будет -
не знаю. Может стоит не искать область приложения
усилий как делаю сейчас, а иным способом распоряжаться
энергией которая дается.
Или присутствующие видят какой то другой вариант
(может кто то уже прошел эту стадию)?
с уважением,
авось

Сафин

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 270
  • Reputation Power: 0
  • Сафин has no influence.
    • Просмотр профиля
Ярмарка человеческого тщеславия
« Ответ #15 : 05 бХЭвпСап 2002, 10:42:24 »
"Можно ли вообразить чтобы мы сделали такой ужасный выбор, если бы он у нас действительно был?"

Конечно, это слишком обобщенный вопрос. Видимо есть люди которые никакой выбор и не делают. С ними просто это случается: рождение, жизнь, смерть, снова рождение и т.д. Таких большинство.

Есть люди которые в одной из жизней просыпаются и начинают понимать что они могли бы иметь выбор. Как пишется в книге - понять что есть такой Инструмент. Неплохо было бы пронести это осознание и в смерть.

Есть люди которые уже в глубине души помнят о возможности выбора и рождаются чтобы пройти какие-то уроки, проверить себя - в общем, совершенствуют свою способность помнить себя и научиться быть всё более независимым от этого мира. Если они проходят эти уроки успешно им уже нет необходимости проходить их заново.

Только после этого есть настоящая свобода выбора: рождаться или не рождаться здесь. До этого это выглядело как более или менее необходимая вещь. Теперь же если и родиться здесь то для какой-то специальной цели. Для такого человека нет опасности что он забудет себя и начнет безвольно носиться по волнам рождений и смертей. Умерев, он опять будет иметь свободу выбора.

Возможно есть и такие которые уже совсем не рождаются. Все-равно они живее всех живых.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100