Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Отождествление  (Прочитано 117836 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #947 : 12 ЭЮпСап 2020, 21:02:26 »
По моему если пытаться понять отождествление, то сначала надо очень чётко понять что мы или наше внимание всегда отождествлены, разтождествлён только труп, и то не могу утверждать. Далее надо попытаться понять от чего бежим? От случайных мыслей? Или вообще от мыслей? Далее понять свои возможности.
Вот простой способ: собрать всё внимание на ощущении какой нибудь части тела до такой концентрации чтоб мысли исчезли и наблюдать. Таким упражнением, я уверен, можно почти всё что Гурджиев хотел выразить понять.

Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

Черепаха Торчилла

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 249
  • Reputation Power: 6
  • Черепаха Торчилла has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #946 : 19 ШоЭп 2020, 18:40:28 »
Интересно откликается ) Сорри,что ворошу "прошлое"  :)
А как работает "пара": "Отождествление" энд "Внимание"? Как поймать этот МОМЕНТ залипания на части(детали,пазле и проч.) Тут где-то говорилось,что ОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ оно во Всём,повсюду.Так как поймать этот "момент залипания" и как его рассмотреть...или это невозможно?


пе.се. ...потому как момент рассмотрения уже будет другим "залипанием"?Так что-ли?  ??? >:( ???
пе.се 2  РАЗОТОЖДЕСТВЛЕНИЕ можно назвать процессом наблюдения за собой со Стороны? Блин...трудно выразить.Но вроде понятно ))

Liliya

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 85
  • Reputation Power: 0
  • Liliya has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #945 : 26 ЮЪвпСап 2013, 10:40:03 »
Цитировать
Бедный малый в больничном бараке
Отдал душу мятежную Богу.
Он смотрел на дорожные знаки,
Но совсем не смотрел на дорогу
.

Самуил Маршак


Для меня идеи отождествления и разотождествления ассоциируются с метафорой разобранных и собранных в единую картинку пазлов. В одном случае картина целостна, взгляд обращен на целое и стирается отдельное существование деталей — составляющих целое. В другом — существует множественость разрозненных, перепутанных деталей. И взгляд суетливо пытается разорваться между вниманием ко всем отделенным деталям. Возникают суета, состояние множественности — трудоемкой загруженности, не знаешь как на все это разорваться. Неизбежно истощаешься. Красоты единой картины нет.
Я думаю, что подобное состояние пребывания во множественности, вполне, можно обозначить и как «наказание».
 
 

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #944 : 25 ЮЪвпСап 2013, 16:52:27 »
Алтон, нет пределу совершенства, а может на корабль нужен не паровой двигатель а реактивный? ;D  Почему бы и нет? И мы на нем улетим в космос. ;D

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #943 : 25 ЮЪвпСап 2013, 16:40:26 »
Предположу что в результате практики СВ человек может быстрее разгружать свою ОП (оперативную память) таким образом эффективнее управлять своим вниманием...
Не, не пойдет. Это как если бы на большой корабль вместо двигателя посадили команду гребцов с огромными веслами и махали бы они ими быстрее. Тут двигатель нужен. А это принципиально не весло.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #942 : 25 ЮЪвпСап 2013, 16:26:27 »
Предположу что в результате практики СВ человек может быстрее разгружать свою ОП (оперативную память) таким образом эффективнее управлять своим вниманием...

alton

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 705
  • Reputation Power: 13
  • alton has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #941 : 25 ЮЪвпСап 2013, 15:21:15 »
Я хочу сказать, что одно лишь увеличение "мощности" внимания делу скорее всего не поможет.
Согласен. Наряду с экстенсивным увеличением мощности внимания должно быть и вариант интенсивного, то есть качественного. А это видимо связано с измененным состоянием сознания. Иногда в встречаются описания таких переживаний, когда человек видит все вокруг себя одновременно и необычайно ясно. К примеру, в реальном бою иногда такое происходит.


Поиск возможен в обоих направлениях - а) расширение усилием, и б) расширение через вроде бы посторонние практики, которые попутно дают в результате качественный рост. Вопрос - на каком пути сосредоточиться в поиске? Проблема, видимо,  решается при наличии учителя. А без?


Словами Гурджиева, существует внимание человека № 1...7.
 


plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #940 : 25 ЮЪвпСап 2013, 14:07:39 »
Да, это проблема избирательности внимания и ограниченности ресурсов. Все внимание уходит на то, что кажется наиболее важным. Но психике, когда она не контролируется сознанием, кажется важным не все то, что действительно важно. Поэтому внимание сосредоточено в одном углу шахматной доски. Необходимо сознательное усилие, чтобы включить в сферу внимания всю доску.
А эмоционально значимые вещи имеют тенденцию во-первых приковывать к себе внимание, и во-вторых, как следствие, сужать восприятие, исключая из сферы внимания все остальные явления. Чем более эмоционально значимо что-то для нас, тем более сужается восприятие. В особо острые моменты человек вообще перестаёт реагировать на раздражители, не относящиеся к эмоционально значимому объекту. Это, так сказать, апофеоз вовлечённости/отождествлённости.
Я хочу сказать, что одно лишь увеличение "мощности" внимания делу скорее всего не поможет. Если человек научится распределять внимание между несколькими вещами, как Юлий Цезарь, он от этого менее вовлечённым не станет, что мы видим на примере женщин, которые, согласно исследованиям нейробиологов, распределяют внимание между несколькими вещами заметно успешнее мужчин.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Отождествление
« Ответ #939 : 25 ЮЪвпСап 2013, 13:56:17 »
Да, это проблема избирательности внимания и ограниченности ресурсов. Все внимание уходит на то, что кажется наиболее важным. Но психике, когда она не контролируется сознанием, кажется важным не все то, что действительно важно. Поэтому внимание сосредоточено в одном углу шахматной доски. Необходимо сознательное усилие, чтобы включить в сферу внимания всю доску.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #938 : 25 ЮЪвпСап 2013, 13:04:26 »
Мне кажется это проблема ограниченности нашей оперативной памяти. Она заполняется до упора и на что то другое обратить внимание мы уже не можем...

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Отождествление
« Ответ #937 : 25 ЮЪвпСап 2013, 12:35:29 »
Г.Каспаров пишет, что одна из самых трудных вещей в шахматной игре это держать в поле внимания всю доску, а не сосредоточиваться только в той части доски, где разворачиваются основные события.

Проблема в том, что шахматист, делая ход, должен учитывать расположение всех фигур, а не только тех, которые рядом. А тенденция психики противостоит этому и заставляет фокусироваться на чем-то одном, том, что "важно".

Можно использовать как  иллюстрацию идеи отождествления. 
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #936 : 11 ЮЪвпСап 2013, 01:10:47 »
Еще добавьте помойное ведро негативных эмоций, приготовленное для того, кто попытается разрушить это отождествление. Без негативных эмоций, хотя бы в запасе, отождествления не было бы.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #935 : 08 ЮЪвпСап 2013, 22:14:47 »
отождествление всегда происходит по одной схеме,


внимание соскользнуло


ты залип. что то тебя заинтересовало,


когда ты смотришь интереснейший фильм, с красивыми пейзажами, интригующим сюжетом и прекрасным музыкальным сопровождением, ты уже не видишь телевизор сам как предмет, ты не ощущаешь себя, ты влился полностью в фильм, отождествился и получаешь по настоящему наслаждения


жизнь тот же фильм в телевизоре


Помни себя!

Ричард

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2530
  • Reputation Power: 51
  • Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.Ричард is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #934 : 11 РЯаХЫп 2013, 18:47:35 »
Я не увидел в тексте ПДУ эмоций. Это у Вас возникают эмоции при чтении, текст сам собой эмоций не несёт, эмоции возникают от ассоциаций. ПДУ по моему не эмоционировал а спокойно попытался понять и почитать чтобы понять лучше рассмотреть более всесторонне.
Вроде простая вещь. Я, допустим, удивляюсь как Вы из простой вещи сделали какую то эмоцию, из указки убеждения и так далее. Всё что мы спорим это то что на данный отрывок текста можно посмотреть и спокойно и с буйными эмоциями. Вся разница. Но текст сам собой там не несёт ни убеждений ни эмоций по моему. :)
Я отвечаю за то что я говорю, а не за то как ты это понимаешь

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Отождествление
« Ответ #933 : 11 РЯаХЫп 2013, 18:04:24 »
П.с. Я отвечаю по существу, просто существо у нас разное вот и говорим каждый о своём.

То же самое написал и ПДУ:

"... Он не понял значительности идеи, скрытой за его мыслями о разных формах восприятия, а не поняв этого, конечно, не сумел увидеть того, что идея отсутствия сознания и возможности намеренно создать такое состояние должна была занимать в его мышлении центральное положение."

Теперь прямым текстом от лица ПДУ (по этой же цитате):

Цитировать
"... Он  Я не понял значительности идеи, скрытой за его моими мыслями о разных формах восприятия, а не поняв этого, конечно, не сумел увидеть того, что идея отсутствия сознания и возможности намеренно создать такое состояние должна была занимать в его моём мышлении центральное положение."

И вот тут-то бы ему (ПДУ) и остановиться, не эмоционируя, не испытывая фрустрации (разочарования) от того, что кто-то (или Волынский) его не понял, не перечитывая Вундта, чтобы в этом (в разности) лишний раз удостовериться... А просто осознать (sic!), что цели, смыслы, восприятия, опыты у всех разные. Ведь он же об этом как раз и написал! Это сон. Поэтому и тишины, или спокойствия ума, у него не наступило... Кроме одного разочарования и недоумения.

Незнайка, теперь понятно, что я хотела сказать? Капиш?  8)

Но обсуждение интересных, на мой взгляд, моментов, как всегда, превращается в выяснение терминологии или отдельных слов (указание vs. убеждение) и уходит в песок...

Я также не пытаюсь вас переубеждать, в связи с вышеизложенным. А интересного обсуждения не случилось, мне пришлось написать всё открытым текстом. Да, давайте остановимся, чтобы не флудить и не разводить здесь хороводы по кругу. Так будет лучше. Удачи!  :)


P.S. Либо вы уводите разговор в сторону намеренно (тонкий троллинг), либо действительно не понимаете того, что до вас пытаются донести.


« Последнее редактирование: 11 РЯаХЫп 2013, 18:29:54 от гость-я »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100