Отождествление

[Aннa]

недоброжелатель, а что там за форум можно узнать? вообще подобного рода сообщения нужно в личке писать я полагаю...не корректно вы так...

пускай этот панков сюда приходит...поговорим...

мой благородный рыцарь )))

[Зейтан]

недоброжелатель, а что там за форум можно узнать? вообще подобного рода сообщения нужно в личке писать я полагаю...не корректно вы так...

пускай этот панков сюда приходит...поговорим...

[недоброжелатель]

Обращаясь к zhelna:
Владимир Панков (участник другого форума по тематике четвертого пути) читая данное обсуждение, обратился ко мне с просьбой адресовать вам сообщение следущего содержания:

<<
Эх, Желна, Желна. Взращивание «Я» подобно взращиванию жемчужины в раковине. Это долгий и трудный процесс. Есть другой аналог взращивания инородного тела в организме – раковая опухоль. Тут дело в наставнике. Не ошибитесь в выборе. Куда Вы торопитесь? Остановитесь, скушайте сникерс. Не кусайте руку дающего. Народная мудрость гласит: быстро только кошки родятся. В. Панков.
>>

[404]

Перечитываю К.С.Нотта "Учение Гурджиева" (дневник ученика) Из-во "Либрис" Москва 95, стр.106

"Идентификация (отождествление) происходит тогда, когда наша энергия и внимание сосредоточены на одном аспекте какой-либо вещи; это работа одного центра, форма гипноза, и должна отделяться от концентрации и внимания, которые полезны и необходимы."

[Зейтан]

Вы бы знали, как я скучаю по лыжне!
Зато море близко.   

Как говорится каждому свое...

[Evgeny]

  Вы бы знали, как я скучаю по лыжне!
Зато море близко.   

[Aннa]

Что значит не иметь единого постоянного Я? Каково это быть фрагментированным? Почему я не чувствую этого разделения?
 

 Вы его не чувствуете, потому что не наблюдаете, а не наблюдаете, потому что не знаете, где его искать. Мое кредо, которое не одобряют "эзотерические" снобы, состоит в том, что эзотерические истины надо наблюдать на элементарном бытовом уровне. Почему я хотел куда-то зайти по дороге домой и забыл? Потому, что "я", которое того хотело, сменилось другим "я".

Вы так далеко Женя...


лыжня от Вас так далеко, что вы даже лыжню представить не можете...

[Evgeny]

  Желну не убеждают цитаты из Гурджиева, потому что Гурджиев заехал не туда.

[Aннa]

единственно или множественно


звучит или шепчет скребетом...


проснешься или навыдумаешь,,,


мурашки по коже или глюк...

[wayter]

Мое кредо, которое не одобряют "эзотерические" снобы, состоит в том, что эзотерические истины надо наблюдать на элементарном бытовом уровне.

В том, что касается множественности я, Г. приводит вполне элементарный бытовой пример для иллюстрации:

 Человек решает, начиная с завтрашнего дня, рано вставать. Это решение принимает одна группа "я"; а подъём с постели есть дело другого "я", которое совершенно не согласно с таким решением, возможно, даже ничего о нём не знает. Утром человек, конечно, вновь будет спать, а вечером опять решит вставать рано. В некоторых случаях это имеет очень неприятные для человека последствия.

ВПЧ гл.3

[Aннa]

Что значит не иметь единого постоянного Я? Каково это быть фрагментированным? Почему я не чувствую этого разделения?
 

 Вы его не чувствуете, потому что не наблюдаете, а не наблюдаете, потому что не знаете, где его искать. Мое кредо, которое не одобряют "эзотерические" снобы, состоит в том, что эзотерические истины надо наблюдать на элементарном бытовом уровне. Почему я хотел куда-то зайти по дороге домой и забыл? Потому, что "я", которое того хотело, сменилось другим "я". Почему я повел себя неправильно, когда разговаривал с М.? Потому что "я", которое знало, как надо себя вести в такой-то ситуации, не было активным в момент разговора. Почему человек упал с табуретки? Потому что "я", которое знает, каким надо быть осторожным, когда забираешься наверх, было вытеснено другим "я", не имеющим отношения к текущей ситуации. Почему это стало возможным? Потому, что не был единого Я (управляющего), которое указало бы каждому "слуге" его место. Если вы начнете наблюдать эти вещи в себе и в других, у вас будет бездна материала.

Вы давно заехали не туда Евгений со своими критериями а как оно должно быть на самом то деле...

[Evgeny]

Что значит не иметь единого постоянного Я? Каково это быть фрагментированным? Почему я не чувствую этого разделения?
 

 Вы его не чувствуете, потому что не наблюдаете, а не наблюдаете, потому что не знаете, где его искать. Мое кредо, которое не одобряют "эзотерические" снобы, состоит в том, что эзотерические истины надо наблюдать на элементарном бытовом уровне. Почему я хотел куда-то зайти по дороге домой и забыл? Потому, что "я", которое того хотело, сменилось другим "я". Почему я повел себя неправильно, когда разговаривал с М.? Потому что "я", которое знало, как надо себя вести в такой-то ситуации, не было активным в момент разговора. Почему человек упал с табуретки? Потому что "я", которое знает, каким надо быть осторожным, когда забираешься наверх, было вытеснено другим "я", не имеющим отношения к текущей ситуации. Почему это стало возможным? Потому, что не был единого Я (управляющего), которое указало бы каждому "слуге" его место. Если вы начнете наблюдать эти вещи в себе и в других, у вас будет бездна материала.

[Зейтан]

недоброжелатель, боюсь что вам вообще не дано развиваться в плане бытия...только в плане знания...а значит вы можете только теоретизировать на этот счет..что в принципе тоже не плохо...

[недоброжелатель]

 

А какую вообще пользу вы видите от гурджиевской концепции множественных "я"?

Хорошо, что вы отметили этот момент. Я слишком мало уделяю внимания этой идее, не смотря на то, что разговор шел о «я». И в итоге эта идея остается на поверхностном-концептуальном уровне.
 
Что значит не иметь единого постоянного Я? Каково это быть фрагментированным? Почему я не чувствую этого разделения?
- Эти вопросы возникают у меня, когда я думаю, об идее множественных «я».


Всякая моя реакция является лишь малой частью меня и всякое моё восприятие является лишь малым кусочком воспринимаемого явления. Я существую как часть, и очень редко имею хороший контакт с другими частями себя. Фактически не помню о них.


Мне почти ничего не известно о том, что представляет из себя внутреннее единство. Но я могу попытаться понять, что означает внутреннее множество, состояние в котором, я не помню себя.


Одним из характерных моментов этого состояния является отождествление. Wayter недавно писал об этом: «человек, уделяющий слишком много внимания лишь одному аспекту явления, ошибается в своих оценках и предсказаниях.»


Как внешнему так и чему-то что происходит внутри незаслуженно уделяется слишком много внимания. Возникает однобокость, неслаженность, а так же вытекающие последствия в виде заблужений вроде «Я прав», «Я есть», «Я могу», «Я должен», «Я решил» и так далее.

Теперь вы можете изучать это "я", если видите пользу - как оно появилось, когда оно любит проявляться и проч.

Да, стоит попробовать, спасибо.

[Подайложку]

у меня и эмоций то отрицательных не осталось как таковых...

Вышли раз Илья Муромец и Алёша Попович в чисто поле силушкой богатырской померяться. Померялись. Оказалось: у Ильи - толще, зато у Алёши Поповича - длиннее.
(Тщеславие. Том 2 стр. 112)