Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Что-то не так с термином "Самовспоминение".  (Прочитано 35158 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #28 : 12 јРав 2007, 14:36:55 »
Цитата: "ds"
Цитата: "Вадим"
В-третьих, в рамках ЧП нет никакого смысла говорить о "подсознательном"...


Да ну? В "Вельзевуле" слово подсознание упоминается не менее 30 раз.

И!!?
Какие выводы вы делаете в контексте темы данной ветки?
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

ds

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Reputation Power: 5
  • ds has no influence.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #27 : 12 јРав 2007, 11:42:07 »
Цитата: "Вадим"
В-третьих, в рамках ЧП нет никакого смысла говорить о "подсознательном"...


Да ну? В "Вельзевуле" слово подсознание упоминается не менее 30 раз.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #26 : 12 јРав 2007, 09:03:21 »
Цитата: "Петька"
Цитата: "Вадим"
 В строгом значении слова самовспоминание еще и не началось, пока не произошли изменения в работе ЭЦ - пока не сформирован "вкус" к памятованию.


 Почему именно ЭЦ?

Отвечаю в точности теми же словами, которые уже писал в ответ на пост Мочалина:
Цитировать
Разве здесь возможны другие варианты?

Вы за дискуссией следите? Это все ж таки ветка Четвертого пути :wink:
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Петька

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Reputation Power: 0
  • Петька has no influence.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #25 : 11 јРав 2007, 22:57:45 »
Цитата: "Вадим"
 В строгом значении слова самовспоминание еще и не началось, пока не произошли изменения в работе ЭЦ - пока не сформирован "вкус" к памятованию.


 Почему именно ЭЦ?

Цитировать
Практика же ЧП должна организовываться таким способом, чтобы человек САМ спотыкался о своё "беспамятство".


В реальной жизни это происходит постоянно, в т.ч. и здесь общаясь на форуме, просто немного наблюдательности. Другое дело, что когда мы спотыкаемся то тут же пользуемся буфером. Это осложняет   "памятование". Сам же чел просто так не выбросит свой буфер, пока за это дело не возьмется Мастер .

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #24 : 11 јРав 2007, 22:33:53 »
Цитата: "оська бендер"
...Всё так "запутали".... :shock:  :cry:  :roll:  зачем?!!...ну и распутывайте сами, до конца жизни - не успеть :) , главное при всём этом - делать "вид", что всё понятно и ясно...

Что именно дорогой, вам непонятно тут? Вы спрашивайте, спрашивайте...
Если вопросы будут интересными, я буду отвечать.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Nikolay

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 9
  • Reputation Power: 0
  • Nikolay has no influence.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #23 : 11 јРав 2007, 22:30:29 »
Цитата: "vab"
Ничто не поможет, пока мы будем делать выводы на основании слов.


Того же мнения.
Можно много на эти темы говорить и рассуждать, но если нет реальных усилий и намерений, то все теории бесполезны.

Николай

оська бендер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 278
  • Reputation Power: 0
  • оська бендер has no influence.
  • Что есть Истина? (Ин.18:38)
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=3113
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #22 : 11 јРав 2007, 22:29:21 »
Цитата: "Вадим"
Цитата: "vab"
И, конечно же, в первую очередь контроль двигательного центра.  :twisted:

Это если отбросить "лозунги" и попробовать проанализировать реальные ситуации, при которых человеку говорили, что он не помнит себя.

Говорить о "контроле" в контексте ЧП не совсем корректно. Можно говорить о контроле функции, находящейся в ведении центра. Здесь кстати кроются многие причины неправильной работы машины. Особенно когда посредством ИЦ пытаются "контролировать" двигательную функцию.
Потому м приходится "говорить человеку", что самовспоминание по сути не ментальная практика. Волевая концентрация внимания, на образе/мысле/идее - это из другой оперы. Функция ИЦ задействуется в практике самовспоминания (на этапе освоения) определенным способом - необходимо так перестроить свое мышление и мировоззрение, чтобы все чаще "рассматривать" вещи через Себя. Это исключительно костыль. В строгом значении слова самовспоминание еще и не началось, пока не произошли изменения в работе ЭЦ - пока не сформирован "вкус" к памятованию.
А ловить человека на "беспамятстве" - не слишком полезная затея. Человек довольно быстро способен научиться тому, чтобы быть "неуловимым", тогда придется придумывать все более изощренные упражнения. Практика же ЧП должна организовываться таким способом, чтобы человек САМ спотыкался о своё "беспамятство".


Всё так "запутали".... :shock:  :cry:  :roll:  зачем?!!...ну и распутывайте сами, до конца жизни - не успеть :) , главное при всём этом - делать "вид", что всё понятно и ясно...

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #21 : 11 јРав 2007, 22:20:26 »
Цитата: "AVG"
...Мысль неплохая, только это не поможет, так как человек подсознательно выделит себе область для спотыканий, где будет с удовольствием (а если есть склонность к мазохизму, то и без удовольствия :mrgreen:) спотыкаться, оставаясь неизменно спящим в целом.

Во-первых, это не мысль, это просто наблюдение опытным путем. Во-вторых, что имеется в виду под "оставаясь неизменно спящим в целом". В-третьих, в рамках ЧП нет никакого смысла говорить о "подсознательном"... Или это термин из области "реальной эзотерики"?
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

vab

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Reputation Power: 0
  • vab has no influence.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #20 : 11 јРав 2007, 21:47:03 »
Цитата: "AVG"
Мысль неплохая, только это не поможет, так как человек подсознательно выделит себе область для спотыканий, где будет с удовольствием (а если есть склонность к мазохизму, то и без удовольствия :mrgreen:) спотыкаться, оставаясь неизменно спящим в целом.
Ничто не поможет, пока мы будем делать выводы на основании слов.

AVG

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3608
  • Reputation Power: 39
  • AVG is working their way up.AVG is working their way up.AVG is working their way up.
    • Просмотр профиля
    • мои книги по РЭ
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #19 : 11 јРав 2007, 14:35:25 »
Цитата: "Вадим"
Человек довольно быстро способен научиться тому, чтобы быть "неуловимым", тогда придется придумывать все более изощренные упражнения. Практика же ЧП должна организовываться таким способом, чтобы человек САМ спотыкался о своё "беспамятство".

Мысль неплохая, только это не поможет, так как человек подсознательно выделит себе область для спотыканий, где будет с удовольствием (а если есть склонность к мазохизму, то и без удовольствия :mrgreen:) спотыкаться, оставаясь неизменно спящим в целом.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #18 : 11 јРав 2007, 12:51:38 »
Цитата: "vab"
И, конечно же, в первую очередь контроль двигательного центра.  :twisted:

Это если отбросить "лозунги" и попробовать проанализировать реальные ситуации, при которых человеку говорили, что он не помнит себя.

Говорить о "контроле" в контексте ЧП не совсем корректно. Можно говорить о контроле функции, находящейся в ведении центра. Здесь кстати кроются многие причины неправильной работы машины. Особенно когда посредством ИЦ пытаются "контролировать" двигательную функцию.
Потому м приходится "говорить человеку", что самовспоминание по сути не ментальная практика. Волевая концентрация внимания, на образе/мысле/идее - это из другой оперы. Функция ИЦ задействуется в практике самовспоминания (на этапе освоения) определенным способом - необходимо так перестроить свое мышление и мировоззрение, чтобы все чаще "рассматривать" вещи через Себя. Это исключительно костыль. В строгом значении слова самовспоминание еще и не началось, пока не произошли изменения в работе ЭЦ - пока не сформирован "вкус" к памятованию.
А ловить человека на "беспамятстве" - не слишком полезная затея. Человек довольно быстро способен научиться тому, чтобы быть "неуловимым", тогда придется придумывать все более изощренные упражнения. Практика же ЧП должна организовываться таким способом, чтобы человек САМ спотыкался о своё "беспамятство".
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

vab

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Reputation Power: 0
  • vab has no influence.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #17 : 09 јРав 2007, 18:30:59 »
И, конечно же, в первую очередь контроль двигательного центра.  :twisted:

Это если отбросить "лозунги" и попробовать проанализировать реальные ситуации, при которых человеку говорили, что он не помнит себя.

vab

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 397
  • Reputation Power: 0
  • vab has no influence.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #16 : 09 јРав 2007, 18:01:59 »
Цитата: "Вадим"
Интересно - чем, если не самовспоминанием, вы нынче считаете то, что было в группе Арлашина?

И еще несколько смущают слова - "думаю, что оно такой практикой (работы с ЭЦ) и является". Разве здесь возможны другие варианты?
Ментальная практика. Волевая концентрация внимания, на образе/мысле/идее.

Петька

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Reputation Power: 0
  • Петька has no influence.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #15 : 09 јРав 2007, 18:01:49 »
Цитата: "Мочалин"
 

 все зависит от того, кого мы вспоминаем, вспоминая себя.


И кого же на ваш взгляд, мы должны вспоминать с т.зр  "самовоспоминания" ГИГ?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #14 : 09 јРав 2007, 14:58:40 »
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "Вадим"

 - Ну и как там, самовспоминание лучше?
Второй, - Нет, чаще.


Вот я когда к Арлашину ходил у меня примерно так и было. Было "чаще" чем без группы. А сейчас ощущение, что то, что было, очень редко вообще можно было считать самовспоминанием...

Скажем так, все зависит от того, кого мы вспоминаем, вспоминая себя.

Интересно - чем, если не самовспоминанием, вы нынче считаете то, что было в группе Арлашина?

И еще несколько смущают слова - "думаю, что оно такой практикой (работы с ЭЦ) и является". Разве здесь возможны другие варианты?
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100