Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Что-то не так с термином "Самовспоминение".  (Прочитано 34827 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

админ

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1064
  • Reputation Power: 3
  • админ has no influence.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #148 : 22 ёоЭм 2007, 19:28:14 »
Я не припомню случая, чтобы переход на личность и оскорбления в форуме кого-либо убедили. Если участник дискуссии кажется "туповатым", есть смысл попробовать объяснить свою позицию по-другому, с учетом ограничений вашего собеседника. Или на время прекратить общение.

"Разборки", если без них никак не обойтись, следует перенести в личную переписку.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #147 : 22 ёоЭм 2007, 19:08:23 »
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"

Парни, а вам никогда не закрадывается в голову мысль, что с понимающим видом ....???

Вадик, посмотри на все еще раз. Твои посты, с ошибками в одних и тех же местах, вынуждают писать одно и тоже, а не мое желание пропихивать какую-то одну идею.

Мои посты вынуждают!? :roll:
Ты че, в натуре робот!? Если тебя мои буковки вынуждают, как программа комп... 8) Ты бы послушал себя, как это звучит...
Цитировать
Хотя, я не отрицаю, что желание ткнуть тебя мордом в твои ошибки есть, тока природа у него несколько другая чем ты себе представляешь.

Ты действительно туповат, или притворяешься!??
Желание свое ты наконец-то осознал, хотя и смутно... поздравляю Шарик! А вот о моих представлениях о природе твоего желания ты совершенно не способен судить здраво.... Хотя бы потому, что меня не сильно волнует необходимость иметь эти самые представления... об этой самой природе 8) ... Твои желания - это твоя забота.
Я тебе русским по белому говорю, придерживайся темы братец, и все будет хоккей, ты же не на базаре...
Цитировать
тебе постоянно говорят, что ты толчешь воду в ступе, но ты упорно этим занимаешься, еще с обиженным видом защищаешь важность своей деятельности и себя-важного во всем этом:)

 :lol:  :lol:  :lol:
Блин, ввс, давно ты меня так не веселил... обиженный вид, вода в ступе, важный-себя... ау, ты спишь штоли, когда это пишешь.... ты про кого пишешь-то???
Цитировать
Ты не переживай, до бесконечности "повторять очевидные банальности" (которых ты воспринять не в состоянии) никто не будет, надоедает(пока это не неделание). :)

А-а, это недолго будет... Уф-ф-ф... Ладно, потерплю :wink:
Цитировать
Подумай еще, может для некоторых парней понятие "дурного вкуса" не является чем-либо значимым? :lol:

Подумай сам... хотя бы для тренировки... хотя бы о такой простой вещи, зачем я упомянул про "дурной вкус" :wink:


Цитировать
Парни уже достаточно взрослые, чтобы самостоятельно решать, куда им топать :)

Молодцы парни, так держать :lol:
Вот еще бы научились самостоятельно решать, как сделать так, чтобы постить не мимо темы.... это ж бытовой уровень осознанности, даже никакой не эзотерический - удерживать тему разговора... потренируйтесь, очень пользительно...
тама-то, пальчики оближешь - самовспоминание... просто старайся помнить себя, помнить цель своего пребывания на форуме... это же начальная школа... пора уже с ликбезом-то закругляться, учиьться пора начинать...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Бать-Бать

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 84
  • Reputation Power: 0
  • Бать-Бать has no influence.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #146 : 22 ёоЭм 2007, 17:41:03 »
Цитировать
...тебе постоянно говорят, что ты толчешь воду в ступе...

Э-э..., изотерик, скажи, зачем нужен ликбец абц номер 6, если уже был ликбец абц номер 1? Вы что... тупые?
Цитировать
желание ткнуть тебя мордом в ....  есть

VVS

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 614
  • Reputation Power: 0
  • VVS is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #145 : 22 ёоЭм 2007, 10:20:52 »
Цитата: "Вадим"

Парни, а вам никогда не закрадывается в голову мысль, что с понимающим видом повторять очевидные банальности к месту и не к месту - это несколько дурной вкус???

Вадик, посмотри на все еще раз. Твои посты, с ошибками в одних и тех же местах, вынуждают писать одно и тоже, а не мое желание пропихивать какую-то одну идею. Хотя, я не отрицаю, что желание ткнуть тебя мордом в твои ошибки есть, тока природа у него несколько другая чем ты себе представляешь. тебе постоянно говорят, что ты толчешь воду в ступе, но ты упорно этим занимаешься, еще с обиженным видом защищаешь важность своей деятельности и себя-важного во всем этом:) Ты не переживай, до бесконечности "повторять очевидные банальности" (которых ты воспринять не в состоянии) никто не будет, надоедает(пока это не неделание). :)
Подумай еще, может для некоторых парней понятие "дурного вкуса" не является чем-либо значимым? :lol:


Цитата: "Вадим"

Топали бы вы обсуждать реальную эзотерику на базар... вас там РиКо поди заждался.  :roll:

Парни уже достаточно взрослые, чтобы самостоятельно решать, куда им топать :)

Петька

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Reputation Power: 0
  • Петька has no influence.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #144 : 22 ёоЭм 2007, 00:26:22 »
Цитата: "Вадим"
Не вдаваясь в детали, резюмирую свое видение
 в 3-х аспектном порядке (аспекты - это стороны описания, не изолированные друг от друга, а увязанные в целостность)


Ваще то системность чего либо, рассматривается в конексте той деятельности, в задачу которой входит представление объекта как системы. А у вас этой деятельности не видать. Прикол весь в том, что ЧП можно рассматривать как систему только в контексте  определенных задач работы ГИГа. Но насколько мне известно, задача была им выполнена...системообразущие факторы исчезли. О какой тогда системе мы грим? Осталась систематизация и каталогизация прошлого...?Только какой в этом смысл? :roll:

муму

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Reputation Power: 9
  • муму has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Обо мне
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #143 : 22 ёоЭм 2007, 00:26:07 »
Цитата: "Петька"
Один мастер Дзен Бокудзю как то заметил:
"Когда вы едите, то вы делаете тысячу и одну вещь: вы думаете, мечтаете, воображаете, вспоминаете. Вы не только едите. Когда я ем, то я просто ем: тогда существует только еда и ничего больше. "


Когда я ем, я глух и нем,
И этим я прекрасен.
Без суеты пустых фонем
Из твари стал - Герасим.
"Те, кто меня понимает – мудры; тем же, кто меня осуждает, необходимо посидеть в ночной тиши и прислушаться к своим сердцам".

Китайский мастер кулачного боя Ван Сян Жай

Петька

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Reputation Power: 0
  • Петька has no influence.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #142 : 21 ёоЭм 2007, 23:04:05 »
Цитата: "Вадим"

Дело в том, что сам по себе системный подход - весчь почти эзотерическая (если им действительно заниматься, а не читать популярные книжки). Чтобы мне кучно об этом написать, нужно много предварит. работы проделать.


.........................

Цитировать
Если честно, мне не очень понятно, что вы имеете сказать по теме данной ветки, а если есть желание обсуждать системный подход (который конечно же не равен системному анализу), заведите отдельную ветку.


 8)

Петька

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 275
  • Reputation Power: 0
  • Петька has no influence.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #141 : 21 ёоЭм 2007, 22:55:58 »
Цитата: "Мочалин"
Или прочтите Успенского - его переживания на даче с группой Гурджиева. "Сейчас вы не спите".


Не все так просто. Когда мы находимся в непосредственном контакте с такими как Гурджиев, или в "местах силы", с нами легко могут случаться необычные для нас переживания, пики осознанности, и нам порой может показаться, что в этом наша заслуга...Но это может быть вовсе не так.
Свет и энергия от мощного внешнего источника, вблизи которого мы находимся, воздействуют на нас, вызывая определенные состояния сознания. В таких случаях, достаточно быть открытым и восприимчивым такому воздействию и многое с нами может произойти.
К примеру, в Тибете, есть монастырь, имеющий форму мандалы, если попадаешь в этот монастырь, то становишься  частью этой мистической архитектуры и твое состояние сознания начнет автоматически изменяться, независимо от твоего в этом участия...
Но когда нас лишают этого внешнего источника, «волшебство» исчезает и все становится опять банальным, пока не появится независимый внутренний источник .

Цитировать
А что вы пробовали?


Кое чего пробовал, но понял, что без школы это бесполезно.

 
Цитировать
А каков критерий "реального изменения сознания", которое вас интересует?

Один мастер Дзен Бокудзю как то заметил:
"Когда вы едите, то вы делаете тысячу и одну вещь: вы думаете, мечтаете, воображаете, вспоминаете. Вы не только едите. Когда я ем, то я просто ем: тогда существует только еда и ничего больше. Когда вы спите, вы видите сны, боретесь, имеете кошмары. Когда я сплю, то я просто сплю, не существует больше ничего. Когда есть сон, то есть только сон. Нет даже Бокудзю. Когда я гуляю, то существует только прогулка, не существует никакого Бокудзю: просто прогулка."

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #140 : 21 ёоЭм 2007, 19:34:32 »
Цитата: "tuilan"
Вадим, не могли бы Вы дать урлы, где говорите о своем вИдении системного подхода в эзотерике? Хотелось бы сверить со своими наработками, но на диалапе нынешнюю оболочку  форума ковырять чрезвычайно тяжело  :?


Да я рад бы, но я столько сабжей на этом и других форумах понаписал, что с ходу так не разобраться... Но наверное стоит начать как-то каталогизировать свои эпистолярные труды :roll:

Я предлагаю сделать несколько по-другому. Дело в том, что сам по себе системный подход - весчь почти эзотерическая (если им действительно заниматься, а не читать популярные книжки). Чтобы мне кучно об этом написать, нужно много предварит. работы проделать.

Может, все таки лучше начать коллективную интерактивную работу по созданию некоторого "канона" ЧП... Уверяю вас, если будет хотя бы несколько человек работать, я обязательно переворошу форум в поисках подходящего материала.

Я предложил несколько простых процедурных ходов, которые могут облегчить проект, здесь: http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=4873.0&postdays=0&postorder=asc&start=210

Народ, как ни странно, даже не отреагировал. Начали опять по старинке. Закончилось как всегда - http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=39337#39337



Моя мысль проста в данном случае как старая калоша - если группа программистов (или любых разработчиков систем) желает выдать результат в приемлемые сроки и не разбежаться раньше времени, они волей-неволей должны придерживаться банальной проектной процедуры... Чего уж говорить о систематизации ЧП!? :roll:
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

tuilan

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 73
  • Reputation Power: 0
  • tuilan has no influence.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #139 : 21 ёоЭм 2007, 18:54:35 »
Вадим, не могли бы Вы дать урлы, где говорите о своем вИдении системного подхода в эзотерике? Хотелось бы сверить со своими наработками, но на диалапе нынешнюю оболочку  форума ковырять чрезвычайно тяжело  :?

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #138 : 21 ёоЭм 2007, 18:46:28 »
Цитата: "VVS"
Цитата: "constantine"
смотри, ещё раз: в эзотерике НЕТ фактуры.

Хорошо сказал!
Тока к этому прийти еще нада... Вадик давно тут топчетЦа, да тока без конкретики, фактов и доказательств не может. Что поделаешь, пытливый цепкий ум, который потерялся в правильных словах, а признать этого не может (не хочет) :)

Парни, а вам никогда не закрадывается в голову мысль, что с понимающим видом повторять очевидные банальности к месту и не к месту - это несколько дурной вкус??? В исполнении Андрея это хоть оригинально более менее смотрится, а ваше обезъянничанье - ну совсем скучная весчь.
Топали бы вы обсуждать реальную эзотерику на базар... вас там РиКо поди заждался.  :roll:
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

constantine

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2360
  • Reputation Power: 0
  • constantine is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #137 : 21 ёоЭм 2007, 18:28:06 »
Цитата: "Вадим"
Иди штудируй кастанеду, а потом вываливай содержимое своего буфера где-нибудь в другой ветке...
Вадик, ты попутал что-то видать... ну вощем, это твое дело
Кто Йа? Йа.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #136 : 21 ёоЭм 2007, 18:24:33 »
Цитата: "Петька"
Цитата: "Вадим"
Не знаю, что означает "на самом деле", но по моему, системное рассмотрение не ограничено только лишь мышлением.
.
Цитировать
Системное мышление ... явлется лишь частью системного рассмотрения.

Это уже что то новенькое.  8)
Интересно, а чем еще может быть системный подход или cистемный анализ? Ведь мое "на самом деле" означает, что я в своих рассуждениях делаю ссылку на методологическую культуру научного познания, в которой зародилось и циркулирует это понятие, и в этом смысле я веду с вами  культурный диалог, а вы на что ссылаетесь?

Чтобы делать ссылку на методологическую культуру, нужно сначала овладеть этой самой методологической культурой.
Если честно, мне не очень понятно, что вы имеете сказать по теме данной ветки, а если есть желание обсуждать системный подход (который конечно же не равен системному анализу), заведите отдельную ветку.

Цитировать
Помимо крайних позиций отрицания и согласия, существует еще середина - сомнение.
Именно искренние сомнения позволяют подходить к ЧП критически и осмысленно исходя из собственного разума, а не принимать на веру то, что писалось и грилось другими. Ведь в основном, ЧП нам дан в тексте, который, мы помещаем  в наш социокультурный контекст и  субъективное восприятие...Откуда у нас может быть уверенность, что мы понимаем текст правильно? Поверить легко... трудно проверить. :wink:

Поверьте мне, я проверял  :wink:
Цитировать
Цитировать
Не вопрос, следуйте примеру этих существ. Оставьте тогда проблему ЧП и системного подхода тем, кто имеет подобного рода потребность


Нее. Следовать примеру кого бы то нибыло есть невежество. У каждого свой путь, по ходу которого, он выясняет для себя, что есть реальность, а что вымыслы...  :wink:

Я попробую быть предельно корректным - это есть форум ЧП. Вы не могли бы хоть каким либо образом увязывать ваши сообщения если не с темой ветки, то хотя бы с целью форума? Мне действительно интересно, какова именно ваша личная позиция по отношению к практике ЧП.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #135 : 21 ёоЭм 2007, 18:14:03 »
Цитата: "constantine"
Цитировать
Ты попроще попробуй, без тонких намеков. Утверди исчо раз свое утверждение в явной форме, плиз.
подобрать определение тому что написано? :mrgreen: Утверждать к сожалению нельзя... дело ф том, какбы пояснить... ну вощем любое утверждение оно относится к прошлому, т.е. в принципе, нужно сформулировать твой текущий статус немедленно, чтобы ты получил шанс подумать по-другому, а если, допустим, ты просто забыл о чем-то, или не заметил, то и писать бесполезно.

Конст, ты часом не в канадской кампании работаешь? :lol:
Ты мне этот неведомый шанс ужо как только не пытался всучить... И так зайдешь и эдак.

Цитировать
Другое дело, предъявить постоянную величину - ожидания от эзотерики. Ты ваще сам должен вываливать свой буфер обмена и думать в чем дело и какова фига пацаны недовольны :mrgreen: - пассивные позиции это плохо.

Ожидания от эзотериги - это твой личный бзик, исчо раз тебе говорю, разбирайся сам со своими глюками. А пацанам, которые недовольны, ваще непонятно какого фига нада... это их проблемы... передай им - пущай пасутся, ежели ты ихний депутат
Цитировать
Должен таки присутствовать некий мыслительный азарт, пожалуй, это единственная вещь дающая шансы сразу на все.

Не смеши меня, азартный ты наш :lol:
Цитировать
Цитировать
То есть, тебе не столько интересно, что пишем мы, сколько то, чтобы мы читали то, что пишешь ты... Это естественно.
ну раз вы не пишете про эзотерику, то я проходил мимо и подумал  э-э-э... :mrgreen: понимаешь, о чем я? :mrgreen:

Ага, в следующий раз будете проходить мимо - проходите мимо. Идите туда, где пишут про эзотерику :roll:

Цитировать
...Что тебе фактура? её гнать нельзя, её НЕТ, т.е. вообще НЕТ, смотри, ещё раз: в эзотерике НЕТ фактуры. Все что ты перечисляешь - это то что не относится к эзотерике, это принцип такой - все что упало в сознание к эзотерике не отностися, т.е. любой компонент инвентарного списка, или его дифениция, не имеют отношения к эзотерике. Только таким путем оформляется вид на другое. Потискай эти формулы пару дней.

А тебе не приходило в голову, что я такие формулы уже тискал, и не по паре дней??? Ты хоть что-нибудь способен предположить, выходящее за рамки твоего воображения?
Иди штудируй кастанеду, а потом вываливай содержимое своего буфера где-нибудь в другой ветке... может научишься хотя бы темы придерживаться... через пару лет :wink:
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Что-то не так с термином "Самовспоминение".
« Ответ #134 : 21 ёоЭм 2007, 17:51:27 »
Цитата: "Мочалин"
Цитата: "Вадим"
Покажите мне другое системное рассмотрение человека, которое работает с сознанием столь же корректно.


Кажется интересная тема... Не поясните ли как "Четвертый путь" именно как системное рассмотрение человека работает с сознанием? Что вы имеете в виду? Можно в паре фраз, я думаю, я пойму.

Для вас, Антон, даже трех фраз не жалко.
Не вдаваясь в детали, резюмирую свое видение в 3-х аспектном порядке (аспекты - это стороны описания, не изолированные друг от друга, а увязанные в целостность):
1. Сознание в ЧП рассматривается с т. зр. степеней осознания (от сна к объективному), которое есть проявление того способа, которым человек осуществляет свою целостность (заметим, что стержневую роль тут играет понятие ВОЛЯ).
2. Сам человек рассматривается как состоящий из взаимосвязанных психических центров, каждый из которых способен порождать специфичекий вид содержаний сознания (причем, центры имеют части, центральное отличие которых состоит в способе использования ВОЛИ для управления вниманием).
3. ЧП увязывает (и ставит в правильное соотношение) бытовое представление о сознании (сумма содержимого сознания, личность) и НЕ-бытовое (проще назвать его "чудесным") представление - сознание как способность к осознанию (то, что в порождает содержания сознания, т.е. сущность).
Я не стал специально указывать, что трактовка сознания в ЧП легко и изящно снимает ложную проблему субъективное-объективное, ибо это должно быть очевидным.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100