Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: О пользе блуждающих мыслей  (Прочитано 3326 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #18 : 18 °ЯаХЫм 2014, 22:10:20 »
Восхищаюсь людьми, узревшими Бога во внутренности своей.
глупость присуща многим.


Цитировать
ИМХО, умение контролировать блуждающие мысли нужно, остановить их полностью нельзя.
было бы стремление.

Цитировать
К счастью, нельзя, и цели такой не следует ставить.
да.да. чумазый тоже упирался и кричал что мыться нельзя, вымыться невозможно. пока его на затащили в баню.

Цитировать
Вы же не ставите себе целью сделаться беспомощным идиотом?
нет. но укрощение ума, даст возможно сделаться человеком.

Цитировать
А "хранить ум в молчании" может быть полезным упражнением на несколько минут.
для идиота - да. для человека - нет.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #17 : 17 ПЭТРам 2014, 13:01:35 »
Статья (англ.)  "Мозг на автопилоте".

Грезы и пребывание на автопилоте - это состояние наиболее естественное для мозга, которое включается по умолчанию. Оно активизуется, когда нет внешних раздражителей. Не следует думать, что грезы, воображение и мысли, направленные на самих себя, идентичны безделию: они представляют собой сложную задачу для мозга.

the highest agreement between structure and information flow in the "default mode network," which is responsible for inward-focused thinking such as daydreaming. <...>

It should not, however, be confused with an idle state. On the contrary, daydreaming, imagination, and self-referential thought are complex tasks for the brain. <...>

Their results showed the highest agreement between brain structure and brain function in areas forming part of the "default mode network," which is associated with daydreaming, imagination, and self-referential thought. "In comparison to other networks, the default mode network uses the most direct anatomical connections. We think that neuronal activity is automatically directed to level off at this network whenever there are no external influences on the brain...
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #16 : 19 ѕЪвпСам 2013, 15:19:05 »
Я согласен: если пребывание в Боге видится как полное отсутствие по отношению к этому миру, то любые чувства и мысли, связанные с миром, будут только отвлекать.
возлюбив безмолвие, мирские чувства канут в лету и не будут иметь власти над человеком.
Такая позиция неявно подразумевает, что Бог полностью отсутствует в этом мире,
нисколько.
прозришь Бога во внутренности свой - увидишь его всюду вовне.

Цитировать
а соединение с Ним требует отказа от всего мирского.
нисколько.
если хранить ум в молчании - становимся ближе к Богу. а все внешне отвалится само.




Восхищаюсь людьми, узревшими Бога во внутренности своей. Как вопрошал один трезвомыслящий персонаж у Пелевина, "ему там не тесно? не противно?" Я пишу с позиций человека, который еще не перерос уровень Моисея, Иисуса и Мухамеда, и который даже не живет в монастыре.  А живет "в мире" и не имеет никакой возможности от него отказаться. Такому человеку случайные мысли необходимы, просто потому, что он не информирован полностью о том, про что ему следует думать.


ИМХО, умение контролировать блуждающие мысли нужно, остановить их полностью нельзя. К счастью, нельзя, и цели такой не следует ставить. Вы же не ставите себе целью сделаться беспомощным идиотом? Другой вопрос, что современный человек "блуждает" больше чем нужно, а контролирует себя меньше, чем нужно. Отсюда и все истории с забытыми детьми и даже упавшими самолетами. А "хранить ум в молчании" может быть полезным упражнением на несколько минут.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #15 : 11 ѕЪвпСам 2013, 18:19:37 »
Как правило, человек старается выстроить собственную деятельность в соответствии со своими биологическими часами.
для человека мирского - да.
но не для тех кто ищет Бога.

Цитировать
Все это — отличное подспорье для творчества: вы отходите от шаблонов, выстраиваете новые связи,
а роящиеся в голове идеи могут вывести вас к совершенно неожиданным и удачным результатам.
и ни  одна из них не приведет к Богу.
« Последнее редактирование: 11 ѕЪвпСам 2013, 20:09:54 от Uj.in »

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #14 : 11 ѕЪвпСам 2013, 16:00:58 »
Усталость способствует творческому мышлению

 Как правило, человек старается выстроить собственную деятельность в соответствии со своими биологическими часами. У жаворонков пик активности приходится на утреннее время, именно тогда они наиболее свежи и чувствуют готовность принимать важные стратегические решения и выполнять сложные аналитические операции. То же происходит с совами, с той лишь разницей, что они активны в вечерние часы.

Однако последние исследования доказывают, что для творческой работы, поиска новых идей и нестандартных подходов гораздо больше пользы приносит усталость. Это звучит несколько странно, но всему есть логическое объяснение.

Когда вы устали и эффективность работы мозга понизилась, вы с трудом концентрируетесь на конкретной задаче и легко отвлекаетесь на посторонние мысли. Кроме того, в памяти нарушаются связи между известными идеями и концепциями. Все это — отличное подспорье для творчества: вы отходите от шаблонов, выстраиваете новые связи, а роящиеся в голове идеи могут вывести вас к совершенно неожиданным и удачным результатам.

Отсюда

 (Ссылки на само исследование в статье нет).
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #13 : 11 ѕЪвпСам 2013, 15:53:21 »
Я согласен: если пребывание в Боге видится как полное отсутствие по отношению к этому миру, то любые чувства и мысли, связанные с миром, будут только отвлекать.
возлюбив безмолвие, мирские чувства канут в лету и не будут иметь власти над человеком.
Такая позиция неявно подразумевает, что Бог полностью отсутствует в этом мире,
нисколько.
прозришь Бога во внутренности свой - увидишь его всюду вовне.

Цитировать
а соединение с Ним требует отказа от всего мирского.
нисколько.
если хранить ум в молчании - становимся ближе к Богу. а все внешне отвалится само.

Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #12 : 11 ѕЪвпСам 2013, 15:50:36 »
.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #11 : 11 ѕЪвпСам 2013, 14:26:24 »


Цитировать
О пользе блуждающих мыслей..
от них одна польза. это научить себя сделать так, чтобы их не было вовсе. дабы завернуться в Бога.



Я согласен: если пребывание в Боге видится как полное отсутствие по отношению к этому миру, то любые чувства и мысли, связанные с миром, будут только отвлекать. Такая позиция неявно подразумевает, что Бог полностью отсутствует в этом мире, а соединение с Ним требует отказа от всего мирского.

Но существует также представление, что Бог явлен и в мирском, а служение Богу состоит в служении его созданиям. В этом случае человек отыскивает проявления божественного в этом мире; тогда приходится с миром как-то взаимодействовать. Например, нужно помочь человеку - и тут потребуется подумать, каким образом это лучше сделать. Случайные мысли вкупе с интуицией могут быть инструментом, которым высшие силы нас наделили, чтобы мы могли функционировать в мире и быть эффективными в достижении своих (Его) целей.

По теме: “Очищение-уподобление” (танзих‑ташбих)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #10 : 11 ѕЪвпСам 2013, 14:08:00 »
Цитировать
О пользе блуждающих мыслей..
от них одна польза. это научить себя сделать так, чтобы их не было вовсе. дабы завернуться в Бога.

Мечты обо всем, чего бы вы могли добиться в жизни, — это важный элемент позитивной жизни.
о чем можно мечтать в тленном мире? что желать в нем?

омара с хаямом вам в придачу.

В мире временном, сущность которого - тлен,
 Не сдавайся вещам несущественным в плен.
 Сущим в мире считай только дух вездесущий,
 Чуждый всяких вещественных перемен.
помыслы твои враги твоего Духа.

Цитировать
"Когда я изучаю себя и свой способ думать, я прихожу к выводу, что дар воображения и фантазии значил для меня больше, чем любые способности к абстрактному мышлению.
самая лучшая способность заложенная в человеке это способность НЕ ДУМАТЬ. оставаясь самим собой. за этим открывается другая способность ЛИЦЕЗРЕТЬ БОГА.

"Польза блуждающих мыслей" несомненна. Вот Uj.in блуждал себе блуждал где-то вне форума (что-то давно его не было видно) и вот сегодня что-то сочинил. А то бы мы так и не узнали, какие "блуждающие мысли" его посещают! Хоть какая-то развлекуха от чэпэшной чуши.    8)


Uj.in

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2004
  • Reputation Power: 40
  • Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...Uj.in might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #9 : 11 ѕЪвпСам 2013, 13:41:16 »


Цитировать
О пользе блуждающих мыслей..
от них одна польза. это научить себя сделать так, чтобы их не было вовсе. дабы завернуться в Бога.

Мечты обо всем, чего бы вы могли добиться в жизни, — это важный элемент позитивной жизни.
о чем можно мечтать в тленном мире? что желать в нем?

омара с хаямом вам в придачу.

В мире временном, сущность которого - тлен,
 Не сдавайся вещам несущественным в плен.
 Сущим в мире считай только дух вездесущий,
 Чуждый всяких вещественных перемен.
помыслы твои враги твоего Духа.

Цитировать
"Когда я изучаю себя и свой способ думать, я прихожу к выводу, что дар воображения и фантазии значил для меня больше, чем любые способности к абстрактному мышлению.
самая лучшая способность заложенная в человеке это способность НЕ ДУМАТЬ. оставаясь самим собой. за этим открывается другая способность ЛИЦЕЗРЕТЬ БОГА.

suni123

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 2
  • Reputation Power: 0
  • suni123 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #8 : 10 ѕЪвпСам 2013, 10:47:05 »
"Когда я изучаю себя и свой способ думать, я прихожу к выводу, что дар воображения и фантазии значил для меня больше, чем любые способности к абстрактному мышлению. Мечты обо всем, чего бы вы могли добиться в жизни, — это важный элемент позитивной жизни. Позвольте вашему воображению свободно блуждать и создавать мир, в котором вы бы хотели жить".
MOHSIN

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #7 : 30 БХЭвпСам 2013, 09:39:41 »

2) "Праздношатающиеся" мысли часто только кажутся такими, а на самом деле обычно направлены на планирование будущей деятельности и решение проблем.

3) Мыслительный "белый шум" способствует творческому процессу.




"Когда я изучаю себя и свой способ думать, я прихожу к выводу, что дар воображения и фантазии значил для меня больше, чем любые способности к абстрактному мышлению. Мечты обо всем, чего бы вы могли добиться в жизни, — это важный элемент позитивной жизни. Позвольте вашему воображению свободно блуждать и создавать мир, в котором вы бы хотели жить".

А. Эйнштейн

Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #6 : 22 ґХЪРСам 2011, 12:50:05 »
Исследование проблемы, близкой к теме осознанности и самовспоминания: почему ум склонен отвлекаться и блуждать.

Высказывается предположение, что от "разбегающихся" мыслей может быть больше пользы, чем вреда. (Хотя есть и понятные исключения - приводится пример, когда мать забывает ребенка в машине).

1) Экономия: жизнь редко требует от нас полного и нераздельного внимания. Многое можно делать на "автопилоте".

2) "Праздношатающиеся" мысли часто только кажутся такими, а на самом деле обычно направлены на планирование будущей деятельности и решение проблем.

3) Мыслительный "белый шум" способствует творческому процессу.

4) Вольно текущий поток сознания позволяет не слишком фокусироваться на неприятных ситуациях, дает возможность "не зацикливаться".


0) Примерчик, однако! Один многого стоит. Жаль, ссылка не раскрывается.
У меня ссылка открывается: там представлены результаты в поисковике Yahoo на запрос "the wandering mind". Вы сами можете вручную забить данный запрос в тот же поисковик или в другой.

На мой взгляд, "блуждающие мысли" и рассеянность ("когда мать забывает ребёнка в машине") - не совсем одно и то же.

Цитировать
1) То требует, то не требует. Коварная она, жизнь. Вот она не требует, не требует ... и вдруг мы забываем собственное дите в автомобиле. Да и просто - сама жизнедеятельность может быть улучшена, если мы проявим больше внимания, чем она требует.
Я согласна с тем, что многое можно делать на "автопилоте". Это как раз тот случай, когда жизнь не требует от нас полного и нераздельного внимания. Это когда "автопилот" надёжен и безотказен. В противном случае, я с Вами согласна, потребуется больше внимания.
 
Цитировать
2) Да кто ж их туда направит? Они могут быть стихийно направлены, и стихийно отвлечены.
А нужно ли мешать этому процессу?! Недаром же говорят: "не мешай механизму/машине работать", в смысле: "лучшее - враг хорошего". Просто наблюдать и, как Вы правильно заметили далее, - "с умом контролировать".
 
Цитировать
3) Тоже когда как. Может принести случайную удачу, непредсказуемую мысль ... и заставить забыть о ней.
Если эта "непредсказуемая мысль" актуальна и жизненно важна для человека, то он о ней не забудет. Это как в сервисе: вам предлагают услуги, а вы лишь выбираете - надо/не надо.

Цитировать
4) Или наоборот: зациклится вокруг неприятной ситуации.
А зачем "зацикливаться"?! Вы же хозяин выбора!
 
Цитировать
В целом так. В нас сидит машина. Эту машину создала природа и создала для нас. Машина нам друг, но друг ненадежный.
Давайте методом от противного представим обратное: в нас нет машины (автопилота), и абсолютно все результаты нашей жизнедеятельности становятся всегда (!) полностью непредсказуемыми и неадекватными. Вы же сами первым и взвоете!

Цитировать
Ее нужно наблюдать, изучать - и, с умом, контролировать.

Слышу речь не мальчика, но мужа.
« Последнее редактирование: 22 ґХЪРСам 2011, 13:10:54 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #5 : 22 ґХЪРСам 2011, 10:38:40 »
Исследование проблемы, близкой к теме осознанности и самовспоминания: почему ум склонен отвлекаться и блуждать.

Высказывается предположение, что от "разбегающихся" мыслей может быть больше пользы, чем вреда. (Хотя есть и понятные исключения - приводится пример, когда мать забывает ребенка в машине).

1) Экономия: жизнь редко требует  от нас полного и нераздельного внимания. Многое можно делать на "автопилоте".

2) "Праздношатающиеся" мысли часто только кажутся такими, а на самом деле обычно направлены на планирование будущей деятельности и решение проблем.

3) Мыслительный "белый шум" способствует творческому процессу.

4) Вольно текущий поток сознания позволяет не слишком фокусироваться на неприятных ситуациях, дает возможность "не зацикливаться".


0) Примерчик, однако! Один многого стоит. Жаль, ссылка не раскрывается.
 
1) То требует, то не требует. Коварная она, жизнь. Вот она не требует, не требует ... и вдруг мы забываем собственное дите в автомобиле. Да и просто - сама жизнедеятельность может быть улучшена, если мы проявим больше внимания, чем она требует.
 
2) Да кто ж их туда направит? Они могут быть стихийно направлены, и стихийно отвлечены.
 
3) Тоже когда как. Может принести случайную удачу, непредсказуемую мысль ... и заставить забыть о ней.
 
4) Или наоборот: зациклится вокруг неприятной ситуации.
 
В целом так. В нас сидит машина. Эту машину создала природа и создала для нас. Машина нам друг, но друг ненадежный. Ее нужно наблюдать, изучать - и, с умом, контролировать.

 
Иди за тем, с кем тебе по пути.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: О пользе блуждающих мыслей
« Ответ #4 : 01 ёоЫм 2010, 20:31:14 »
"Когда пытаешься что-то сделать, но погружаешься в "не имеющие отношение к делу мысли", это - блуждание мыслей.

Когда человек [физически] не спит, его мысли блуждают около 30 процентов времени. Когда едешь по прямому и пустому шоссе, мыслей блуждают до трех четвертей времени.

Люди полагают, что блуждание мыслей - это плохо, но если бы мы не могли этого делать во время выполнения скучной задачи, жизнь была бы ужасна.

У системы блуждающих мыслей есть эволюционное преимущество... Когда человек занят одной задачей, эта система поддерживает память о совокупности других задач. Она служит своего рода механизмом напоминания.

<...>

Человек замечает некоторые из отвлечений (блуждание мыслей) благодаря механизму "метаосознавания" (“meta-awareness”), как его называет д-р Schooler"


...when you’re trying to accomplish one thing and lapse into “task-unrelated thoughts,” that’s mind wandering.

During waking hours, people’s minds seem to wander about 30 percent of the time, according to estimates by psychologists who have interrupted people throughout the day to ask what they’re thinking. If you’re driving down a straight, empty highway, your mind might be wandering three-quarters of the time, according to two of the leading researchers, Jonathan Schooler and Jonathan Smallwood of the University of California, Santa Barbara.

“People assume mind wandering is a bad thing, but if we couldn’t do it during a boring task, life would be horrible,” Dr. Smallwood says. “Imagine if you couldn’t escape mentally from a traffic jam.”

You’d be stuck contemplating the mass of idling cars, a mental exercise that is much less pleasant than dreaming about a beach and much less useful than mulling what to do once you get off the road. There’s an evolutionary advantage to the brain’s system of mind wandering, says Eric Klinger, a psychologist at the University of Minnesota and one of the pioneers of the field.

“While a person is occupied with one task, this system keeps the individual’s larger agenda fresher in mind,” Dr. Klinger writes in the “Handbook of Imagination and Mental Simulation”. “It thus serves as a kind of reminder mechanism, thereby increasing the likelihood that the other goal pursuits will remain intact and not get lost in the shuffle of pursuing many goals.”

<...>

Yet when people sit down in a laboratory with nothing on the agenda except to read a novel and report whenever their mind wanders, in the course of a half hour they typically report one to three episodes. And those are just the lapses they themselves notice, thanks to their wandering brains being in a state of “meta-awareness,” as it’s called by Dr. Schooler,

Отсюда (The New York Times)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100