Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции  (Прочитано 6257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #29 : 27 БХЭвпСам 2012, 02:52:09 »
Симбиоз

Человек - не единый организм, а суперорганизм, включающий огромное количество меньших организмов, работающих вместе.

Согласно новейшим воззрениям, бактериальные клетки и гены тоже являются частью тела человека. Микробы не являются паразитами или "пассажирами". Они выполняют важную работу, поддерживая весь организм.

По материалу журнала The Economist. August 18th-24th 2012

См. Микробиом:
Microbiome (англ.)

Разные духовные наставники, в разные времена намекают на то, что мироздание - это познающий себя Бог.
Настанет время, Он вдруг спохватится и скажет:"О! а Я же оказывается состою из людей! штош Я их травил так нещадно антибиотиками?!"  :)



wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Симбиоз

Человек - не единый организм, а суперорганизм, включающий огромное количество меньших организмов, работающих вместе.

Согласно новейшим воззрениям, бактериальные клетки и гены тоже являются частью тела человека. Микробы не являются паразитами или "пассажирами". Они выполняют важную работу, поддерживая весь организм.

По материалу журнала The Economist. August 18th-24th 2012

См. Микробиом:
Microbiome (англ.)

 
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

torriz

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 111
  • Reputation Power: 2
  • torriz has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #27 : 07 ДХТаРЫм 2012, 17:58:50 »


Результаты японских приматологов показывают, что альтруистическое поведение не является специфически человеческим и присуще другим животным, в частности человекообразным обезьянам.
Отсюда
По каналу "Animal Planet" видела сюжет о том, как стадо буйволов выручало одного из крупных, взрослых буйволов, после того как он "заревел", позвал на помощь, буквально из пасти прайда львов. Львов вместе им отогнать удалось, и буйвол выжил. В другом сюжете маленький слонёнок не мог выбраться на берег из водоёма из-за слишком крутого берега. Его мама пыталась помочь ему, но не справлялась. Тогда подошли другие слоны и помогли.
Видимо, альтруизм связан с инстинктом самосохранения. М.б. тут нет выгоды с точки зрения индивида, отдельного вида, но есть выгода более глобальная - выживание вида.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #26 : 07 ДХТаРЫм 2012, 14:36:07 »

Ошибочно думать, что эволюция творит эгоистичных животных, которые заботятся только о собственном выживании. Альтруизм достаточно часто встречается в тех случаях, когда помощь способствует выживанию сходного генетического материала. <...> Ключевой момент естественного отбора не выживание сильнейшего, а выживание сильнейшего генетического материала. Братское поведение, отдающее предпочтение близким родственникам, будет способствовать процветанию [или: такое поведение будет процветать].

Шимпанзе оказались способны проявлять альтруизм. Они могут понять возникшие перед их сородичами трудности и передать необходимые для решения их проблем инструменты, не ожидая какой-либо ответной благодарности или выгоды. К такому выводу пришли японские приматологи из Центра исследований приматов в городе Инуяма. С результатами их работы можно ознакомиться в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

<...>

 Исследователи отметили, что во всех случаях обезьяны помогали друг другу совершенно безвозмездно, не ожидая какой-либо выгоды...
Результаты японских приматологов показывают, что альтруистическое поведение не является специфически человеческим и присуще другим животным, в частности человекообразным обезьянам.

Отсюда
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Замечательный отрывок из фильма "Игры разума" Про взаимопомощь и ошибки Адама Смита. Джон Нэш. Художественный вымысел (?) о том как красавица вдохновила Джона Нэша на создание теории за которую он в конце концов в 1994 г. получил Нобелевскую премию. Тема работы как раз математическое обоснование темы топика  :) .
69

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
ЛУЧШЕ БЫТЬ ДОБРЫМ: «ДЕТСКОЕ» ДОКАЗАТЕЛЬСТВО
   
    Рассматривая первобытное племя, легко подумать, что самые свирепые воины в нем получат больше женщин и оставят самое многочисленное потомство. Но это вовсе необязательно, и агрессия запросто может обернуться полным «эволюционным крахом».

Источник via Р.С.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #23 : 14 ґХЪРСам 2011, 18:04:54 »
Может быть, эта информация покажется интересной в контексте темы. Речь идет о так называемой гипотезе Геи Джеймса Лавлока и Линн Маргулис.

"По мнению Дж.Лавлока и особенно, его соратницы - биолога Линн Маргулис, все организмы, популяции, экосистемы, воздух, почва, скалы являются как бы частями, органами единой симбиотической системы - Геи. Человечество также является членом этой единой сложной многоуровневой симбиотической системы, в которой осуществляется информационный обмен между партнерами как непосредственно, так и опосредованно, через среду (Margulis,et.al.,1996). В этом "когерентном", согласованном сообществе (Mae-Wan Ho,1996) часто теряется традиционное соотношение части и целого, как это происходит в микромире, при сильных взаимодействиях, а отношение субъекта и объекта, наблюдаемого и наблюдающего трактуется с использованием почти квантово-механических понятий.
Традиционная аналитическая методология, основанная на представлении природы, как внешнего механизма, анализируемого, расчленяемого на части и управляемого человеческим разумом, являющимся объективным внешним независимым наблюдателем совершенно неадекватна этой картине мира. Значительно ближе ей целостная буддийская (даосистская) картина мира. Близок ей и западный философский скептицизм 20-го века, "пост-ницшеанская" линия, серьезно продвинутая М.Хайдеггером, и его последователями (Гадамер и др.), включая американских прагматиков вроде Р.Рорти и даже "биологизированная" (см. Р.Рорти (1977)) фундаментальная онтология Варелы и Матураны, известная как энактивизм (enactivism) (Varela, Maturana, 1987)."

http://www.evol.nw.ru/labs/lab38/kazansky/fenomen.htm
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #22 : 11 ґХЪРСам 2011, 21:43:09 »
... Лёгкие недоговорки дорого нашего товарища Лоренца (о том,например,кого,как и почему, принимают в стаю или в сообщество насекомых) могут ввести в заблуждение многих,но не зоопсихологов - они узнают его фантазии по запаху!!! :) Лабороторно-картонному и безжизненному...   

Дружище iv, сдается мне, что Вы не знакомы с книгой Лоренца "Человек находит друга". Иначе вряд ли бы выбрали такие определения - лабораторный, картонный, безжизненный.
Читал конечно,Лоренц - мой лучший враг :) ,обязан знать его.Пока он не начинает дедуктировать-фантазировать,как наблюдатель,описатель и вообще,сильная личность(один тот факт - уломать нкэвэдэшника разрешить "пропустить" рукопись за рубеж...) - он бесподобен,неожидан.Но.Как только дело касается практики(прямого контакта и воздействия на животное) - дядя плывёт.Не стану растекаться мысью по древу,тема не о Лоренце,Господь с ним.                               Искупляя отступления от темы - приведу пример симбиоза(на самом деле,нмв,вся природа и есть симбиоз,другого,ну просто - не дано) - павианы в африканских саваннах присматривают за стадами антилоп - стоят "на шухере",более того - отгоняют некоторых хищников,при случае,подъедаясь детёнышами,слабыми(тот же рэкет или институт княжества)-сообщество(стадо антилоп) принимает это как необходимость,превращаясь в сообщество "антилопы-павианы".  (Вот и пойми сейчас,кто были первые "цивилизаторы" - охотники,скотоводы-кочевники или земледельцы?!!)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Caterpillar

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Reputation Power: 7
  • Caterpillar has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #21 : 10 ґХЪРСам 2011, 21:30:54 »
... Лёгкие недоговорки дорого нашего товарища Лоренца (о том,например,кого,как и почему, принимают в стаю или в сообщество насекомых) могут ввести в заблуждение многих,но не зоопсихологов - они узнают его фантазии по запаху!!! :) Лабороторно-картонному и безжизненному...   

Дружище iv, сдается мне, что Вы не знакомы с книгой Лоренца "Человек находит друга". Иначе вряд ли бы выбрали такие определения - лабораторный, картонный, безжизненный.

unlim

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 69
  • Reputation Power: 0
  • unlim has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #20 : 10 ґХЪРСам 2011, 14:30:44 »
Скорее всего было всего понемногу - и симбиоза и борьбы за существование и еще чего-то. о чем ученые пока не знают.
В меня вместятся оба мира,
Но в этот мир я не вмещусь.
Насими

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #19 : 09 ґХЪРСам 2011, 21:12:55 »
"Показания" этологов,особенно их высокохудожественного отца-основателя Лоренца,всегда нужно просматривать очень внимательно.Их поле - лаборотория(как и у физиологов),именно поэтому в 21 веке в Чикаго,вдруг "узнают" то,что было известно и миллионы лет назад,да и сейчас,практически каждому.Лёгкие недоговорки дорого нашего товарища Лоренца (о том,например,кого,как и почему, принимают в стаю или в сообщество насекомых) могут ввести в заблуждение многих,но не зоопсихологов - они узнают его фантазии по запаху!!! :) Лабороторно-картонному и безжизненному...  Конечно и крысы,и даже,бывает, люди,ведут себя,довольно часто,очень прилично,но в основном - Естественно,что не противоречит ни посылу темы,ни даже Лоренцу.Противоречит лишь одному - романтическому идеализированию чего бы то ни было.Вот...
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #18 : 09 ґХЪРСам 2011, 18:09:09 »
К сожалению, в статье не написано, были ли крысы однополыми или разнополыми. А может, это любовь?

Крысы были с одинаковым запахом, скорее всего.
По теме Конрад Лоренц "Агрессия", глава "Крысы" http://lib.ru/PSIHO/LORENC/agressiya.txt

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #17 : 09 ґХЪРСам 2011, 17:09:45 »
Оттуда же:

Цитировать
«Мы не натаскивали наших крыс. Они сами учились открывать дверь из-за некой внутренней мотивации. Мы не показывали им, как открывать дверь, и открыть ее было очень сложно — тем не менее, они постоянно пытались освободить своего напарника, и, в конечном итоге, им это удалось. На это у них не было никаких причин, кроме как желания помочь своим товарищам выйти из стрессовой ситуации», — заключает Бен-Ами Бартал.

К сожалению, в статье не написано, были ли крысы однополыми или разнополыми. А может, это любовь?
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #16 : 09 ґХЪРСам 2011, 09:41:12 »
«Это первое свидетельство в пользу существования сопереживания и взаимовыручки среди крыс. На сегодняшний день существует множество теорий, которые утверждают, что человек не является единственным существом, которое умеет сочувствовать окружающим. Справедливость этих теорий уже доказана для приматов, а теперь — и для грызунов», — пояснил один из участников исследовательской группы Джин Дисити (Jean Decety) из Чикагского университета (США). "     Они с другой планеты,что ли,эти чикагские учёные?..Нет,они - просто - учёные. :) Какое богатство методов!А если бы опыты "не подтвердили" бы?...Тадафсё?..И почему только приматы и грызуны? :)                                              У самого жили две крысы.Одна из них постоянно "била" другую,при этом выпущенная из клетки,в отличие от побиваемой,пряталась под диван и не выходила даже за лакомство.Вторая же спокойно гуляла везде,но подбирая приманку первой крысы,относила ей.Если кусочек был один,трусливая драчунья высовывала нос из под дивана и видя отсутствие второго кусочка,отъедала лишь половину принесённого,оставляя вторую часть для подружки.

Подробнее: http://news.mail.ru/society/7552703/
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Sergey

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Reputation Power: 1
  • Sergey has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Ответ #15 : 09 ґХЪРСам 2011, 04:33:40 »
=== Крысы помогают товарищам ====

Поведение крыс мне кажется абсолютно естественным.  Вопрос в другом - почему логика крыс недоступна большинству людей?
C уважением,

С.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100