Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Возможен ли чистый эгоизм  (Прочитано 11045 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #65 : 03 ЮЪвпСап 2007, 22:11:28 »
а ведь ты права, многоликая))

az-azizza

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 230
  • Reputation Power: 0
  • az-azizza has no influence.
    • Просмотр профиля
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #64 : 28 бХЭвпСап 2007, 00:50:02 »
Например:
"Назовём стремление достичь любви(единения) с Богом - "ЧИСТЫМ эгоизмом" )
"Если тебе есть что сказать, то скажи это посредством кого-либо, дабы помочь себе услышать сказанное".

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #63 : 27 бХЭвпСап 2007, 21:56:35 »
Цитировать
Каббала, это - Наука.

Согласен.
Кроме того, каждый уважающий себя ученый, написав "Введение" к своей работе, начинает следующую главу словами типа: "Назовем кошку - "селедка""
Пенсия macht frei

az-azizza

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 230
  • Reputation Power: 0
  • az-azizza has no influence.
    • Просмотр профиля
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #62 : 27 бХЭвпСап 2007, 20:17:14 »
Для обывателя мистика(mist) ассоциируется с туманом, и в этом смысле в Каббале нет ничего "мистического".

Каббала, это - Наука.
"Если тебе есть что сказать, то скажи это посредством кого-либо, дабы помочь себе услышать сказанное".

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #61 : 27 бХЭвпСап 2007, 19:57:34 »
Цитировать
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Мистика (от греч. μυστικος — скрытый, тайный) — сверхестественные явления и духовная практика, направленная на связь с потусторонним миром и сверхестественными силами. Если целью мистической практики является непосредственная связь (единение) с Богом и божественными силами, то тогда говорят о религиозной мистике.
Пенсия macht frei

az-azizza

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 230
  • Reputation Power: 0
  • az-azizza has no influence.
    • Просмотр профиля
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #60 : 27 бХЭвпСап 2007, 18:24:41 »
Смотря что называть "мистикой".
"Если тебе есть что сказать, то скажи это посредством кого-либо, дабы помочь себе услышать сказанное".

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #59 : 27 бХЭвпСап 2007, 10:24:31 »
Цитировать
Никакой мистики в каббале нет

Странно. Википедия пишет: "Каббала (ивр. קַבָּלָה‎ «получение, принятие, предание») — духовное мистическо-философское учение" ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B0 ) известная работа Гершома Шолема "Основные течения в  еврейской мистицике" http://abuss.narod.ru/Biblio/sholem/sholem.htm в значительной степени посвящена каббале. Каббалистический форум http://kabbalah.borda.ru/ (редактор которого с таким уважением относится к Лайтману, что возникает мысль, что он его ученик) содержит разделы "Практика каббалы. Медитация в каббале", "Сила слова. Молитвы, благословения" и т.п. Или все это неправильные пчелы?
Пенсия macht frei

Grygory

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Reputation Power: 0
  • Grygory is looked down upon.
    • Просмотр профиля
    • http://dekod.narod.ru
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #58 : 27 бХЭвпСап 2007, 10:11:05 »
Цитата: "az-azizza"

Тот, у кого нет учителя, получает в наставники сатану.
(Баязид Бистами)

Избери себе мастера, ибо без него твое странствие будет полно замешательства, страхов и опасностей.
Без сопровождения ты потеряешься на избранной тобой дороге.
Не следуй в одиночку по Пути.

(Руми)

Да, верно.
Говорится так: чтобы правильно продвигаться по духовному пути нужны три фактора: рав( от слова - большой, учитель), книги, группа( единомышленников)
Ранее группа не была таким важным фактором, хотя желательным. Сегодня - один из определяющих. Объясняется:   состоянием нашего поколения - самого грубого, "жесткого" эгоизма. Это нормальный эволюционный процесс роста эго,  общества, который приводит как к развитию науки, культуры,  общественных отношений, достоинства личности, так  и к угрозе самоуничтожения, системному кризису цивилизации.
 Поэтому, сегодняшняя  методика духовного продвижения людей жиздется именно на коллективной работе многих.

Многие вопросы - ответы по каббале:
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/24516

az-azizza

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 230
  • Reputation Power: 0
  • az-azizza has no influence.
    • Просмотр профиля
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #57 : 26 бХЭвпСап 2007, 22:16:45 »
Оба правы, и Grygory  и vah,  - но... с поправкой на одно "маленькое" НО:


Во владеньях Любви даже шага
не ступай без проводника.
На пути не имевший Наставника
потеряется наверняка.

(Хафиз)


----------------------
Тот, у кого нет учителя, получает в наставники сатану.
(Баязид Бистами)

Избери себе мастера, ибо без него твое странствие будет полно замешательства, страхов и опасностей.
Без сопровождения ты потеряешься на избранной тобой дороге.
Не следуй в одиночку по Пути.

(Руми)


Легче тащить за собой гору за волосы, Чем самому избавляться от себя.
(Абу Сайд ибн Аби-л-Хэйр)
"Если тебе есть что сказать, то скажи это посредством кого-либо, дабы помочь себе услышать сказанное".

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #56 : 26 бХЭвпСап 2007, 09:57:59 »
Grygory
Цитировать
Единственное ограничение, чтобы человек не занимался ( именно серъезно не занимался - интересоваться человек , естественно, может всем) другими духовными практиками. Вот это сильно мешает и ему, и группе. Или - или. Я думаю, это Вы хорошо понимаете.

спорный тезис.
монополия на Истину всегда настораживает.

одно дело, когда человек по природе своей склонен "упадать без остатка" в то или иное учение.
другое дело, когда человек по природе экспериментатор, всё пробует на зубок, проверяет Истинность (для себя) того или иного учения через свой опыт, здесь вопрос только в глубине и тщательности эксперимента.
ВАХ

Grygory

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Reputation Power: 0
  • Grygory is looked down upon.
    • Просмотр профиля
    • http://dekod.narod.ru
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #55 : 26 бХЭвпСап 2007, 08:45:27 »
В статье "мифы о каббале" ( http://dekod.narod.ru/rassilk/kas32.htm ) говорится:
"В каббале понятия наказания и вознаграждения за какие-то действия перед Высшей силой просто отсутствуют. Никаких ритуалов, внешних действий каббала в себе не содержит! Любое изображение сфер, миров, гематрий - не более чем прикладной материал. Каббала - это индивидуальное ощущение Творца каждым человеком лично. Никакой мистики в каббале нет - это наука обо всем мироздании, изучение которой позволяет человеку ответить на вопрос о причине и цели своего существования, определить свое место в жизни, исследовать и выбрать наилучшее из возможных решений и изменить свое состояние к лучшему."

Поэтому, все что Вы перечислили - это психологическая поддержка человека на пути "выздоровления его души", "плацебо", но полезная для многих, так как активизирует через веру подсознание. А подсознание, бессознательное, как известно, творит чудеса. Если человек чувствует, что ему нужны обряды, которые его поддерживают психологически, эмоционально, являются частью культуры его народа - на здоровье.

Когда Михаила Лайтмана спрашивают, куда лучше отдавать детей учиться, он советует в современно-либеральные религиозные школы. Намного больше шансов, что ребенок не "подсядет" на наркотики.

И это не мешает  заниматься изучением каббалы, которая находится над всеми религиозными, национальными, культурными  и др. различиями людей. Сейчас в группах Международной Академии каббалы по всему миру много верующих людей разных концессий, как и светских людей ( их, естественно, больше). И нет никаких противоречий и непонимания друг друга. У каждого - свой путь развития его души.

Единственное ограничение, чтобы человек не занимался ( именно  серъезно не занимался - интересоваться человек , естественно, может всем) другими духовными практиками. Вот это сильно мешает и ему, и группе. Или - или. Я думаю, это Вы хорошо понимаете.

Советую скачать и послушать аудиофайл "Беседа ученого- эколога, доцента университета Дружбы Народов Ларисы Константиновской с Михаилом Лайтманом". Думаю, получите удовольствие. Файл относительно небольшой:  6,72 Мб  (  http://www.kabbalah.info/player/download.php?url=http://files.kabbalahmedia.info/files/164_rus_2006_11_virtak_rav_konstantinovskaya.mp3 )

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #54 : 25 бХЭвпСап 2007, 14:09:16 »
Спасибо, понятно.

Последний вопрос о религиозной практике: медитация, молитвы, благословения, проклятия, пост и т.д. Как к этому относится каббала? И какими критериями оценивается степень продвинутости ученика на пути?
Пенсия macht frei

Grygory

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Reputation Power: 0
  • Grygory is looked down upon.
    • Просмотр профиля
    • http://dekod.narod.ru
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #53 : 25 бХЭвпСап 2007, 09:08:14 »
Цитата: "az-azizza"
 Он не нуждается. Мы нуждаемся.(в том, чтобы доставлять Ему наслаждение).

Абсолютно верно. Это такая "игра", чтобы развивался человек в подобие Ему.

Цитата: "Раздраженный посетитель"
Еще вопрос. Вы полностью отвергаете религиозный опыт?
Например, Мотовилов, который беседова с преподобным Серафимом Саровским, описывает присутствие света.
Бывают ли такие явления в среде каббалистов?


Нет, не отвергается. Как любое постижение мира, то ли научным путем, то ли религиозным.  С точки зрения каббалы - это "время подготовки" (зман ахана)
 В каббале поясняется, что каждая душа, уникальная и неповторимая, развивается по закону ее духовного корня ( духовного гена), должна пройти в течение кругооборотов  своего облачения в человеческое  тело  множество состояний, накопить этот опыт,  и в одном из кругооборотов прийти к осознанию, что только через изменения себя в подобии Ему, дальнейшее ее развитие.

В религиозных откровениях,"просветлениях" есть мгновения, зачатки  вот того состояния, которое должно стать устойчивым, постоянно развивающимся.  Это есть "подарок Творца", чтобы хоть на мгновение почувствовать, что ждет тебя впереди.
Но это "впереди" можно достичь только огромным трудом по "переделыванию себя" . В устойчивое, постоянно развивающееся  свойство:  "возлюби ближнего своего..", т.е., чтобы  его желания, стремления стали такими же важными для тебя, как свои.
*************
"Талмуд Эсер аСфирот" и "Учение о 10 сфирот" - одно и тоже, перевод с иврита.
 Талмуд - это учение.

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #52 : 24 бХЭвпСап 2007, 12:40:13 »
Цитата: Grygory
Цитировать
http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/43995    http://www.kabbalah.info/rus/content/view/full/25092

то же самое есть в "Учении 10 Сфирот".
ВАХ

Виталий.

  • Подозрительный
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1849
  • Reputation Power: 32
  • Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.Виталий. is working their way up.
    • Просмотр профиля
Возможен ли чистый эгоизм
« Ответ #51 : 24 бХЭвпСап 2007, 12:23:06 »
Спсибо, Grygory, Ваша точка зрения понятна.
Еще вопрос. Вы полностью отвергаете религиозный опыт?
Например, Мотовилов, который беседова с преподобным Серафимом Саровским, описывает присутствие света.
Бывают ли такие явления в среде каббалистов?
Пенсия macht frei

Tags: Эгоизм 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100