Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Эффект кобры  (Прочитано 5257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Эффект кобры
« Ответ #19 : 08 ѕЪвпСам 2012, 08:03:09 »
Вот еще неожиданные последствия хорошего, по сути, закона:

 "Тора [т.е. Библия, Пятикнижие Моисеево] постановила, чтобы личные долги прощались через каждые семь лет (Дварим, 15:1 — 2) — по-видимому, для предотвращения появления безнадежных должников. На практике это законоположение нанесло ущерб как раз тому, кого стремилась защитить: люди не хотели давать взаймы бедным, особенно в конце очередного семилетнего цикла".

Источник

Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Эффект кобры
« Ответ #18 : 19 ёоЭм 2011, 01:44:40 »
Иногда опасно поощрять борьбу с вредными качествами:
 
 В целях борьбы с вредителями Министерство сельского хозяйства Китая объявило,
 что за каждую сданную саранчу будет выдан 1 юань. Теперь все крестьяне
 разводят саранчу.

Из старого форума
 
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Эффект кобры
« Ответ #17 : 01 БХЭвпСам 2010, 14:14:53 »
...нельзя принимать за окончательную цель то, что является средством. Сверхцель, или сверхзадача, должна осознаваться и незримо присутствовать в каждом промежуточном шаге, иначе легко свернуть в сторону и не заметить этого...
Хорошо знать сверхцель, но не разная ли она для каждого человека или имеется что-то общее для всех? Или, можеть быть, хотя бы для тех кто идет по одному и том же Пути, кто следует один и тот же вариант Традиции?

Борьба с нафсом средство, а не цель.
Если борба с нафсом средство, то для какой цели? И как она вписывается в общий план, ведущий к сверцели?


"Сверхцель" (вне контекста Традиции, во всяком случае) у каждого может быть своя, это кажется очевидным.
Для любого человека, как мне кажется, желательно соизмерять свои шаги с этой сверхзадачей и смотреть, насколько обыденное соотносится с главным и направляет к нему. Тактика должна быть согласована со стратегией - а то ведь легко уйти куда-нибудь в сторону.

* * *

Борьба с нафсом вряд ли может быть главной целью. Задача, скорее, в том, чтобы успокоить нафс (в Коране говорится о "душе успокоившейся"), перейти из состояния "приказывающий нафс" в состояние "порицающий нафс" и, наконец, "успокоенный нафс".

Если ведется борьба ради борьбы, то нафс, который в традиции часто сравнивают с драконом, вместо одной отрубленной головы выращивает две другие. Например, победив в себе какое-то качество, человек начинает по этому поводу чрезмерно гордиться. Поэтому о победе над нафсом можно говорить только условно.

« Последнее редактирование: 01 БХЭвпСам 2010, 14:24:41 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Финист

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 73
  • Reputation Power: 1
  • Финист has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Эффект кобры
« Ответ #16 : 01 БХЭвпСам 2010, 11:06:43 »
...нельзя принимать за окончательную цель то, что является средством. Сверхцель, или сверхзадача, должна осознаваться и незримо присутствовать в каждом промежуточном шаге, иначе легко свернуть в сторону и не заметить этого...
Хорошо знать сверхцель, но не разная ли она для каждого человека или имеется что-то общее для всех? Или, можеть быть, хотя бы для тех кто идет по одному и том же Пути, кто следует один и тот же вариант Традиции?

Борьба с нафсом средство, а не цель.
Если борба с нафсом средство, то для какой цели? И как она вписывается в общий план, ведущий к сверцели?

DeepDiver

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 333
  • Reputation Power: 0
  • DeepDiver has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Эффект кобры
« Ответ #15 : 28 ДХТаРЫм 2009, 03:56:08 »
Борьба с нафсом средство, а не цель. Но если средство затмевает цель, то начинаются слишком усердные поиски своих недостатков, порой мнимых. Самоуничижение и осуждение своей "низменной души" превращаются в своего рода спорт или средство заработать одобрение (хотя бы и одобрение со стороны внутреннего "губернатора"). И тогда человек начинает искусственно выращивать "внутренних змей"- просто потому что в данной среде на них существует спрос и есть надежда получить премию.
Борьба с нафсом это одно из любимых занятий нафса :) .

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=5932.msg50361#msg50361 
"Очень похоже на игры нафса , когда например  гордыню глушат ленью . В результате чего гордыня сокращается ,но рост лени и жестокости к себе многократно перекрывает эту локальную победу."

"Внутренний губернатор" хорошо описан у Пелевина в ЧиП.

НО вопрос в другом , в некой системе подхода к себе , когда нафс становиться только  отклонением\злоупотреблением жизненно важными функциями организма.

AL

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 158
  • Reputation Power: 0
  • AL has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://o-studio.com
Re: Эффект кобры
« Ответ #14 : 16 ДХТаРЫм 2008, 20:26:30 »
Цитата: "тява"
Цитата: "vah"
- смирение, смирение, и ещё раз смирение.


и побольше соревновательности :)


"... - Вы только посмотрите на этого потса! И он тоже смеет считать себя ничтожеством!!!"
(с) Известный анекдот про раввинов в синагоге, выказывающих свое смирение перед Богом :)
с уважением,
AL

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Эффект кобры
« Ответ #13 : 09 ДХТаРЫм 2008, 17:41:32 »
Цитата: "тява"
Цитата: "vah"
- смирение, смирение, и ещё раз смирение.


и побольше соревновательности :)

в чём?
ВАХ

pilgrim

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 145
  • Reputation Power: 0
  • pilgrim has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Эффект кобры
« Ответ #12 : 09 ДХТаРЫм 2008, 14:02:20 »
Цитата: "тява"
Цитата: "vah"
- смирение, смирение, и ещё раз смирение.


и побольше соревновательности :)



Да ладно, Тява, будет тебе :)

ОК,ОК и еще раз ОК!

тява

  • С костью - в гости!
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1129
  • Reputation Power: 21
  • тява barely matters.тява barely matters.
  • Ариф без кости - не ариф.
    • Просмотр профиля
Re: Эффект кобры
« Ответ #11 : 09 ДХТаРЫм 2008, 12:58:44 »
Цитата: "vah"
- смирение, смирение, и ещё раз смирение.


и побольше соревновательности :)

pilgrim

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 145
  • Reputation Power: 0
  • pilgrim has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Эффект кобры
« Ответ #10 : 08 ДХТаРЫм 2008, 16:29:47 »
Цитата: "vah"
Цитата: "pilgrim"

Есть такой момент.
Как избежать подобных заблуждений?

Здесь не могу не согласиться с Сергеем - в таких случаях без специалистов не обойтись.

наверно, надо помнить о цели и не ждать награды - смирение, смирение, и ещё раз смирение.
"


спасибо.

vah

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 638
  • Reputation Power: 0
  • vah has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Эффект кобры
« Ответ #9 : 07 ДХТаРЫм 2008, 20:06:19 »
Цитата: "pilgrim"

Есть такой момент.
Как избежать подобных заблуждений?

Здесь не могу не согласиться с Сергеем - в таких случаях без специалистов не обойтись.

наверно, надо помнить о цели и не ждать награды - смирение, смирение, и ещё раз смирение.
"
ВАХ

pilgrim

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 145
  • Reputation Power: 0
  • pilgrim has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Эффект кобры
« Ответ #8 : 07 ДХТаРЫм 2008, 18:43:26 »
Цитата: "wayter"
"Говорят, когда-то, во времена английского колониального правления, в Индии развелось слишком много кобр. Чтобы справиться с напастью, губернатор назначил награду за каждую сданную голову змеи. Индийцам предстояло ловить этих страшилищ. Как же они отреагировали? Они стали разводить кобр, чтобы получить премию".
http://ec-dejavu.ru/c/Cobra_effect.html

Далее рассказывается, что подобный же эффект возникает при попытке заморозить цены. Статья называется "Как избежать заблуждений в политике".

Сходный эффект может возникать и в других областях. В чем тут проблема? Видимо, нельзя принимать за окончательную цель то, что является средством. Сверхцель, или сверхзадача, должна осознаваться и незримо присутствовать в каждом промежуточном шаге, иначе легко свернуть в сторону и не заметить этого. В нашем примере сверхзадача не в том, чтобы индусы сдавали змеиные головы, а в том, чтобы змеи не представляли опасности.

Борьба с нафсом средство, а не цель. Но если средство затмевает цель, то начинаются слишком усердные поиски своих недостатков, порой мнимых. Самоуничижение и осуждение своей "низменной души" превращаются в своего рода спорт или средство заработать одобрение (хотя бы и одобрение со стороны внутреннего "губернатора"). И тогда человек начинает искусственно выращивать "внутренних змей"- просто потому что в данной среде на них существует спрос и есть надежда получить премию.


Есть такой момент.
Как избежать подобных заблуждений?

Здесь не могу не согласиться с Сергеем - в таких случаях без специалистов не обойтись.

nothing

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 255
  • Reputation Power: 0
  • nothing has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ничего, ничего...
« Ответ #7 : 07 ДХТаРЫм 2008, 14:59:53 »
Что Вы подразумеваете под "главной, последней ПРЕМИЕЙ"?
И какое отношение к этой "премии" имеет приведенная цитата из Корана?[/quote]

Последняя Премия - это Царство Божие. Это и есть та плата, которую платит хозяин работникам в саду независимо от их ожиданий того, премия будет разной и "неоднократной", пропорционально часам их работы итп.
Поэтому премии, о которых говорит TES или "промежуточные цели/средства", упомянутые выше есть НИЧТО по сравнению с ГЛАВНОЙ ЦЕЛЬЮ, ОДИНАКОВОЙ ДЛЯ ВСЕХ в своей безмерности и что кроме этого еще хотеть? И всякие промежуточные цели и премии в сравнении с Последней Премией (Богатством) есть бедность. Поэтому Богатым может быть только Бог, а все что только может человек иметь в "ближней жизни" - бедность в сравнении с богатством Бога.

надеюсь, ваш вопрос отвечен.
спасибо

Sergey

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Reputation Power: 1
  • Sergey has no influence.
    • Просмотр профиля
Часто ищут там, где светлее
« Ответ #6 : 07 ДХТаРЫм 2008, 12:31:23 »
wayter,
Цитировать
...И тогда человек начинает искусственно выращивать "внутренних змей"- просто потому что в данной среде на них существует спрос и есть надежда получить премию.


Прямо определение маламатийи...  :)

Цитировать
В чем тут проблема? Видимо, нельзя принимать за окончательную цель то, что является средством.


Еще можно добавить: видимо, нужно искать средства, адекватные цели, а не те, которые доступнее или привычнее.

В случае с индийским губернаром - ему нужно было отдать деньги специалистам, чтобы они предложили методы борьбы с напастью. Действия же ограниченной группы людей уже можно проконтролировать и скорректировать.
C уважением,

С.

Sergey

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Reputation Power: 1
  • Sergey has no influence.
    • Просмотр профиля
Ничего, ничего...
« Ответ #5 : 07 ДХТаРЫм 2008, 12:14:12 »
nothing,
Цитировать
Ответ Иисуса на вопрос Симона Петра о том, какая награда (ПРЕМИЯ) им будет за то, что они все бросили и последовали за Иисусом...
...Я хочу дать последнему столько же, сколько тебе.
Разве я не властен в своем? Или видишь, что я добр, так от этого у тебя глаз завистлив стал?


Мораль этой притчи видится в том, что подвижник на духовном пути не должен руководствоваться мировоззрением материального стяжательства. Здесь не работает привычный количественный подход: "от забора - до вечера". Притча подводит, готовит искателя к пониманию того, что в глазах Бога подвижник может быть не ценнее грешника - Хозяин "властен в своем", - эта формулировка останавливает тщетные попытки понять Его мерила, опуская ответ на доступный для понимания уровень.

Цитировать
"Поистине, Аллах богат, a вы бедны!"


Что Вы подразумеваете под "главной, последней ПРЕМИЕЙ"?
И какое отношение к этой "премии" имеет приведенная цитата из Корана?
C уважением,

С.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100