Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: "I don't know how to love Him"  (Прочитано 7508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sense

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 1
  • sense has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: тренируйтесь на кошках
« Ответ #9 : 11 ШоЫп 2008, 01:40:15 »
Цитата: "Искандер"
Цитата: "kopernick"
совершенный духовный наставник,... Растворение в наставнике

А чем это отличается от растворениия в кумире?

Хотя-бы тем, что это - крайняя стадия.  :lol:

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: тренируйтесь на кошках
« Ответ #8 : 10 ШоЫп 2008, 19:57:20 »
Цитата: "kopernick"
совершенный духовный наставник,... Растворение в наставнике

А чем это отличается от растворениия в кумире?
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
"I don't know how to love Him"
« Ответ #7 : 10 ШоЫп 2008, 00:29:29 »
Ева
мое мнение не совпадает, можно приводить доводы, но не буду. Просто прояснила для себя вашу позицию. Спасибо за ответ.

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: тренируйтесь на кошках
« Ответ #6 : 09 ШоЫп 2008, 23:53:28 »
Цитата: "real"
Цитата: "kopernick"

 Растворение в наставнике - стадия, предшествующая растворению в Боге.

разве нужны посредники для общения со Всевышним и наставники?  Ведь Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, не говорил об этом(о растворении в учителе и т.д.). Откуда это пошло?


Это пошло от Али - человека, который научился у Пророка. Пророк получил свое знание свыше, ему не нужен был учитель, на то он и был Пророком. Тем же, кто не является Пророком (а Мухаммад считается последним Пророком, "печатью пророков"), требуется наставник. В Коране было сказано об этом:
"Мы послали тебя свидетелем, вестником и увещевателем, чтобы вы уверовали в Аллаха и Его посланника, и помогали ему, и почитали Его, и прославляли Его утром и вечером.
Поистине, те, которые присягают тебе, присягают Аллаху. Рука Аллаха — над их руками. А кто нарушит, тот нарушает только против самого себя." (Сура Победа, айаты с 8 по 10)
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

real

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 239
  • Reputation Power: 0
  • real is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: тренируйтесь на кошках
« Ответ #5 : 09 ШоЫп 2008, 13:32:49 »
Цитата: "kopernick"

 Растворение в наставнике - стадия, предшествующая растворению в Боге.

разве нужны посредники для общения со Всевышним и наставники?  Ведь Пророк Мухаммад, да благословит его Аллах и приветствует, не говорил об этом(о растворении в учителе и т.д.). Откуда это пошло?

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
тренируйтесь на кошках
« Ответ #4 : 09 ШоЫп 2008, 13:00:27 »
Цитата: "lorigulf"
Вот и вопрос встает - действительно, как любить Бога, если я Его не вижу?


В суфизме и некоторых других духовных традициях эта проблема решается тем, что присутствует совершенный духовный наставник, в котором способный ученик может увидеть божественное и научиться любить его. Растворение в наставнике - стадия, предшествующая растворению в Боге.
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: "I don't know how to love Him"
« Ответ #3 : 07 ШоЫп 2008, 18:41:02 »
Цитата: "lorigulf"
И как же Его в таком состоянии любить? Когда не только "не вижу" - но и "не видел никогда?"


У Канта известны слова:
«Две вещи поражают меня превыше всего - звёздное небо над нами и нравственный закон внутри нас»
Материальное воспринимается непосредственно органами чувств, а закон - постигаем только умом и интуицией (озарением).
О Едином известно не больше чем известно о Его законах.
Судя по словам Канта, можно поражаться и любить и Единый закон - единый для звёздного неба и сердца.
И Моисей вопрошал: "Открой мне пути [законы] Твои, и узнаю Тебя" (Исход 33, 13)
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
"I don't know how to love Him"
« Ответ #2 : 07 ШоЫп 2008, 12:50:12 »
я иногда "вижу" его, а иногда нет, точнее - Он иногда присутствует в моём сердце, а иногда - нет.
раньше мне казалось, что этим процессом управляю я! какое заблуждение!
можно всю жизнь "работать" над собой, чтоб трансформировать себя в приближении к нему, но Его приход всегда будет не зависть от вашего желания!
можно кричать на каждом углу, что вы достигли единения с Ним..наконец-то!
но это самый большой самообман.
ценю те минуты, когда Он в моём сердце..
но Он там редкий гость

lorigulf

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 19
  • Reputation Power: 0
  • lorigulf has no influence.
    • Просмотр профиля
    • http://flehgih.chat.ru
"I don't know how to love Him"
« Ответ #1 : 06 ШоЫп 2008, 17:44:55 »
Я вот в каком смысле.

Вот у апостола Иоанна есть замечательные такие слова:
Цитировать
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот
лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может
любить Бога, Которого не видит?


Вот и вопрос встает - действительно, как любить Бога, если я Его не вижу?

Я не чувствую Его.
Я даже не всегда уверен, что верю - хотя чисто интеллектуально, конечно, "верю". Но это вера головы, а не сердца.

В самые тяжкие свои моменты я чувствую - я один в этом мире, я заброшен, нет Его рядом. В самые радостные свои моменты я даже не вспоминаю пригласить Его порадоваться со мной за компанию. В горе и в радости, в болезни и здравии - всю жизнь, как мне кажется, мы с Ним порознь.

То есть башкой я "верю", что "Он рядом",  но в жизни моей - по ощущениям - Его присутствия нету.

И как же Его в таком состоянии любить? Когда не только "не вижу" - но и "не видел никогда?"

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100