Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Новый атеизм  (Прочитано 4881 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Новый атеизм
« Ответ #45 : 10 °ЯаХЫм 2013, 20:23:10 »
Наука ставит религию под сомнение со своей позиции, религия ставит науку под сомнение со своей..Но все дело в том что нет в природе ни религии ни науки...Они информационные образования. Поэтому вопрос от том кто прав или не прав бессмысленен...История и эволюция покажут какой подход позволяет выжить...

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Новый атеизм
« Ответ #44 : 10 °ЯаХЫм 2013, 19:49:23 »
Если сравнить нашу психику с  операционной системой, то если мы посмотрим на нашу культуру увидим много конфликтующих мировоззрений (программ). А что такое программа которая входит в конфликт с ОС? Это вирус...Например человека воспитали как коммуниста, союз распался и он по определенной причине начал верить в протестанского бога...Для его психики это будет вирус который взламал защиту...Можно сказать что в нашем мире идет война между различными программами и ОС для мозга...

Можем сравнить ОС основанную на атеизме и науке и ОС основанную на религии...Дело не в том кто прав кто заблуждается, это все не имеет роли в данном контексте. Дело в том какая ОС объективно лучше?

Неплохая статья на эту тему есть у А. Маркова:

Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?

« Последнее редактирование: 10 °ЯаХЫм 2013, 20:38:23 от гость-я »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Новый атеизм
« Ответ #43 : 10 °ЯаХЫм 2013, 19:42:19 »
Если сравнить нашу психику с  операционной системой, то если мы посмотрим на нашу культуру увидим много конфликтующих мировоззрений (программ). А что такое программа которая входит в конфликт с ОС? Это вирус...Например человека воспитали как коммуниста, союз распался и он по определенной причине начал верить в протестанского бога...Для его психики это будет вирус который взламал защиту...Можно сказать что в нашем мире идет война между различными программами и ОС для мозга...


Можем сравнить ОС основанную на атеизме и науке и ОС основанную на религии...Дело не в том кто прав кто заблуждается, это все не имеет роли в данном контексте. Дело в том какая ОС объективно лучше?

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Новый атеизм
« Ответ #42 : 10 °ЯаХЫм 2013, 19:32:18 »
Мы в первую очередь информационные существа, не биологические. Поэтому нам можно так впарить легко любую чушь которая носит чисто информационный характер...

Да, это отличает человека от животного (в хорошем смысле - животного).

Вот ещё одна из цитат Дж. Карлина:

Цитировать
Ещё один вопрос меня беспокоит. Как это так получилось, что когда речь идёт о нас, это аборт, а когда о цыплятах это омлет? А? С каких это пор мы вдруг стали лучше цыплят? Когда это случилось, что мы превзошли цыплят в добродетели? Назовите хотя бы шесть вещей, в которых мы лучше цыплят. Видите, никто не может это сделать. Знаете почему? Потому что цыплята - достойный народ. Вы не увидите цыплят шатающимся по нарко-притонам, так ведь? Вы также не увидите, чтобы цыплёнок привязал другого к креслу и подключил автомобильный аккумулятор к его яйцам. А когда вы последний раз слышали, чтобы цыплёнок пришёл домой с работы и начал выбивать дерьмо из своей курицы? Этого не происходит потому, что цыплята - достойный народ.

(Отсюда.)


По сабжу:

Меня удивляет тот факт, как можно верить в Бога, описанного во всевозможных Писаниях?! Ведь Он ничем не отличается от НРЕ. Более того, представляется каким-то хроническим невротиком (злопамятным, мстительным и т. п.). В ролике об этом тоже есть.


« Последнее редактирование: 10 °ЯаХЫм 2013, 19:46:17 от гость-я »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Новый атеизм
« Ответ #41 : 10 °ЯаХЫм 2013, 19:23:43 »
Мы в первую очередь информационные существа, не биологические. Поэтому нам можно так впарить легко любую чушь которая носит чисто информационный характер...

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Джордж Карлин о религии и атеизме
« Ответ #40 : 10 °ЯаХЫм 2013, 18:54:24 »
Religion is Bullshit

Великолепный сатирический монолог американского комика Джорджа Карлина о религии и атеизме

Цитировать
Люди, я должен сказать вам правду! По разводилову любой бизнесмен ничто по сравнению со священником. Когда дело доходит до абсолютной чуши всех времён, вы должны испытать благоговейный трепет перед королём всех лживых обещаний и непомерных требований — религией. Никаких споров, религия — самая великая и абсурдная история из когда-либо рассказанных. Представьте, религия фактически убедила людей, что на небе живёт невидимый человек, который следит за всем, что вы делаете — каждый день, каждую минуту, каждый миг. И у этого невидимки есть (отличительный) список десяти вещей, которые тебе нельзя делать. И если ты совершишь любую из этих вещей, то у него есть место, полное огня, дыма, гари, пыток и мучений, куда он отправит тебя жить, страдать, гореть, задыхаться, кричать и плакать навсегда, «на веки вечные»! НО! Он любит тебя! Он любит тебя, и ему нужны деньги! Ему всегда нужны деньги! Он всемогущий, всезнающий, всевидящий, только почему-то не может достать денег. Религия получает миллиардные доходы, она не платит налогов, и ей всегда нужно больше. Вот вам и бредовая история, срань господня!

Когда дело доходит до Бога, я хочу, чтоб вы знали, я в самом деле старался верить, что существует Бог, который сотворил нас по образу и подобию, что он очень нас любит и внимательно наблюдает за происходящим. Но должен заметить, что чем больше живёшь, чем больше узнаёшь, тем сильнее понимаешь — что-то здесь не так. Войны, болезни, смерти, разрушения, голод, разврат, нищета, мучения, преступления, коррупция, шоу, ледниковые периоды. Что-то в натуре не так — так дела не делаются. Если это лучшее, на что способен Бог, то я не впечатлён. Результаты, подобные этим, не подходят для анкеты существа высшего порядка. Такое можно ожидать от халтурного офисного работника на временной службе. Между нами говоря, из любой приличной вселенной этот парень давно вылетел бы с работы вместе со своей всемогущественной задницей. И, между прочим, я говорю "этот парень", потому что твёрдо уверен, смотря на результаты, что если Бог и есть, то он должен быть мужчиной. Ни одна женщина не смогла бы так всё засрать.

Итак, если Бог и существует, думаю, многие здравомыслящие люди согласятся, что он, по крайней мере, некомпетентен! А может ему просто насрать?! Если ему похрену (что в людях я ценю), то это объясняет все плохие результаты. Тогда лучше, чем быть ещё одним бессмысленным религиозным фанатиком, бесполезно и бесцельно-слепо верить в то, что все находится в руках некоего ужасно некомпетентного отца-творителя, которому просто насрать, я решил осмотреться в поисках чего-то другого, что я смог бы боготворить, раз уж это так необходимо. Чего-то, на что я мог бы действительно рассчитывать. И сразу же я подумал о Солнце. Просто так, за ночь, я стал почитателем Солнца. Ну не за ночь — ведь ночью солнца нет, но это была первая идея с утра. Я стал почитателем Солнца по нескольким причинам, во-первых, я его вижу, в отличие от всех остальных воображаемых богов. Я могу видеть Солнце, я в этом уверен, и это как-бы внушает хоть какое-то доверие.

И вот я каждый день вижу Солнце, оно даёт мне всё необходимое: тепло, пищу, цветы в парке, отблески в озере, иногда оно приводит к раку кожи, но стоп! По крайней мере у него нет распятия и мы не посылаем людей на костёр во славу его или потому, что они просто с нами не согласны. Поклоняться Солнцу очень легко. Нет мистики, чудес, пышных зрелищ, никто не просит денег, нет песен, которые обязательно надо учить, нет специального здания, где бы мы все собирались раз в неделю, чтобы понтануться одёжкой. И самое лучшее в Солнце, что оно никогда не говорит мне, что я недостойный. Не упрекает, что я плохой человек, который нуждается в спасении, не употребляет недобрых слов, всегда обходится со мной хорошо. Я почитаю Солнце, но не молюсь ему. Знаете почему? Я не хотел бы осквернять нашу дружбу — это невежливо.

Я часто думаю, что люди относятся к Богу довольно грубо, посылая миллионы и миллиарды просьб каждый день. Прося, моля и умоляя об услугах. Сделай так, дай мне то, нужна новая машина, хочу другую работу... И чаще всего молятся по воскресеньям, когда у него выходной! Это нехорошо, так нельзя обходиться с друзьями. Но люди молятся и молятся ради многих вещей, типа сестре нужна операция на промежности, или брата арестовали за то, что он испражнялся в универмаге... Но чаще всего, просто хочется всунуть той горяченькой маленькой рыжей в укромном местечке. Ну, той что с повязкой на глазу и косолапит ещё. Молитесь ли вы об этом? Думаю, вы просто обязаны! И даже скажу: хорошо — молитесь о чём только хотите, о чём угодно, но как быть с Божественным Замыслом? Помните о нём? Давным-давно Бог придумал Божественный Замысел. Пораскинул мозгами, решил, что замысел хорош и воплотил его. И миллиарды лет Божественный Замысел отлично работал. Теперь же ты приходишь и молишься о чём-то. А что, если те вещи, о которых ты просишь, не входят в Его Божественный Замысел? Что ты хочешь, чтобы он сделал — поменял свой замысел? Ради тебя? Не слишком самонадеянно? Это всё-таки Божественный Замысел. Какой смысл быть Богом, если любой хрен с молитвенником может прийти и запороть Твой Замысел? Или ещё с чем можем столкнуться: предположим, что молитвы не были услышаны. Что вы скажете? «На всё воля Божья и да будет так»? Отлично, но если это воля божья, то он и будет делать то, что хочет. Так на хрена было вообще молиться?

По мне так это пустая трата времени! Может просто пропустить часть с молитвой и сразу перейти к Его Воле?

Итак, чтобы обойти всё это, я решил почитать Солнце. Но, как я сказал, я не молюсь Солнцу. Вы знаете кому я молюсь? Джо Пеши. По двум причинам: во-первых, я считаю его хорошим актёром, а для меня это много значит. Во-вторых, он похож на человека дела. Джо Пеши не тратит время на всякую хрень. В принципе Джо Пеши добился тех вещей, с которыми даже у Бога были проблемы. Годами я просил Господа что-то сделать с моим шумным соседом и его лающей собакой. Джо Пеши расправился с этим ублюдком за раз. Просто удивительно, чего можно добиться при помощи бейсбольной биты.

Итак, я уже год, как молюсь Джо. И я кое-что подметил. Все мои молитвы, которые я направляю Джо, сбываются приблизительно одинаково в 50% случаев. Половину раз я получал что хотел, а половину нет. То же самое и с Богом — 50 на 50.

То же самое с четырёхлистным клевером и подковой, колодцем желаний и кроличьей лапкой, тоже самое с Моджо и гадалкой вуду, которая предсказывает фортуну, теребя козлиные яйца. Всё то же самое — 50 на 50. Так что выбирай во что верить, усаживайся поудобнее, загадывай желание и наслаждайся.

А тем, кто ищет в Библии уроки морали и качественную литературу, я могу посоветовать несколько вещей. Думаю их может заинтересовать история про Трёх маленьких поросят — очень хорошая вещь. Там есть хеппи энд, уверен всем понравится. Затем можем обратиться к Красной Шапочке, хотя там и есть сцена насилия, когда большой серый волк съедает всё же бабушку, но на это мне, чесно говоря, наплевать. И, наконец-то, я всегда получал большое удовольствие от Шалтая-Болтая. Больше всего нравится: «вся королевская конница, вся королевская рать не могут Шалтая–Болтая собрать». Это всё потому, что нет никакого Шалтая–Болтая, как и никакого Бога. Нет ни одного, и никогда не было.

Сформулируем так: если Бог существует, пусть он сразит того кто это читает, намертво. Видите, ничего не произошло. Всё в порядке, все живы?!

Ладно, сделаем так, поднимем ставки: если Бог существует, пусть он сразит намертво того, кто это пишет. Ну? Ничего не случилось, ой, подождите... ногу свело.. и яйца заболели.. плюс я ослеп, оглох, ан нет, опять всё в порядке, наверное это всё–таки Джо Пеши балуется?!

Спасибо всем большое, ... благословляю вас!


Джордж Карлин (George Carlin)


Отсюда. Здесь же можно посмотреть и видео с его участием (перевод на РЯ всплывает в виде окошек).


Также этот видеоролик можно посмотреть здесь (с русскими субтитрами).


P.S. Особенности лексики сохранены. ВНИМАНИЕ: в видеороликах также встречается ненормативная лексика!


« Последнее редактирование: 10 °ЯаХЫм 2013, 19:31:04 от гость-я »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Новый атеизм
« Ответ #39 : 17 ѕЪвпСам 2012, 00:53:44 »
Вот читайте и рыдайте  ;D :


http://www.ateism.ru/articles/dokazat.htm
Мнение.
Вспомнился Лири ("Семь языков Бога"):"Будьте очень осторожны, когда вы помещаете Бога [отсутствие Бога], правильно или неправильно, законно или незаконно на ваш любимый уровень сознания."
Рациональное мышление более полезно в некоторых вопросах, но оно менее терпимо, чем другие и немного глупое, когда оказывается не в состоянии превзойти последнюю созданную им парадигму. (цитирую по памяти РАУ)
Мудренькое мнение! :) Странно вообще,когда мы пытаемся вместить в свои маленькие головы такие огромные понятия,ещё страннее,когда мы пытаемся проповедовать эти опыты другим маленьким головам...Уж действительно,единственно мудрый был Сократ,когда сказал - ". .... ..... .. , ... ...... .. .... !" :)  Остальное всё - ..... ! 8)
Если "маленькой голове" явится Всевышний во всём великолепии - то она скажет - "о,солнце встало,опять,блин,на работу..."Стоит ли их жалеть? - Думаю,нет,им хорошо в их маленьком сером мирке,что то большее взорвёт его,что тогда у них останется,потому,наверное,Бог жалеет их и не даёт им видеть Того,Что может разрушить их мир...Расскажите,например,дождевому червю о полётах в космос. ;D
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Новый атеизм
« Ответ #38 : 17 ѕЪвпСам 2012, 00:00:31 »
Цитировать
"Будьте очень осторожны, когда вы помещаете Бога [отсутствие Бога], правильно или неправильно, законно или незаконно на ваш любимый уровень сознания."


Как там сказано: разруби дерево, я - там; подними камень, и ты найдешь меня ... ;D

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Новый атеизм
« Ответ #37 : 16 ѕЪвпСам 2012, 23:42:17 »
Вот читайте и рыдайте  ;D :


http://www.ateism.ru/articles/dokazat.htm
Мнение.
Вспомнился Лири ("Семь языков Бога"):"Будьте очень осторожны, когда вы помещаете Бога [отсутствие Бога], правильно или неправильно, законно или незаконно на ваш любимый уровень сознания."
Рациональное мышление более полезно в некоторых вопросах, но оно менее терпимо, чем другие и немного глупое, когда оказывается не в состоянии превзойти последнюю созданную им парадигму. (цитирую по памяти РАУ)
Мудренькое мнение! :) Странно вообще,когда мы пытаемся вместить в свои маленькие головы такие огромные понятия,ещё страннее,когда мы пытаемся проповедовать эти опыты другим маленьким головам...Уж действительно,единственно мудрый был Сократ,когда сказал - ". .... ..... .. , ... ...... .. .... !" :)  Остальное всё - ..... ! 8)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Новый атеизм
« Ответ #36 : 15 ѕЪвпСам 2012, 22:41:24 »
Вот читайте и рыдайте  ;D :


http://www.ateism.ru/articles/dokazat.htm
Мнение.
Вспомнился Лири ("Семь языков Бога"):"Будьте очень осторожны, когда вы помещаете Бога [отсутствие Бога], правильно или неправильно, законно или незаконно на ваш любимый уровень сознания."
Рациональное мышление более полезно в некоторых вопросах, но оно менее терпимо, чем другие и немного глупое, когда оказывается не в состоянии превзойти последнюю созданную им парадигму. (цитирую по памяти РАУ)
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Новый атеизм
« Ответ #35 : 15 ѕЪвпСам 2012, 20:11:54 »
Цитировать
Скажите, что нового появилось, что бы можно  было бы утверждать обратное?



Появился Невидимый Розовый Единорог.  ;D


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D1%8B%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Новый атеизм
« Ответ #34 : 15 ѕЪвпСам 2012, 20:06:00 »
Давайте немного подробнее о доказательствах существования Бога . Для этого немного об истории вопроса (в изложении Б. Рассела):

Как вам, конечно, известно, католическая церковь установила в качестве догмы, что существование бога может быть доказано одним разумом, без помощи откровения. Это несколько странная догма, но тем не менее она является одной из ее догм. Ввести эту догму католическую церковь вынудило следующее обстоятельство. Одно время вольнодумцы завели привычку утверждать, что можно привести множество аргументов, при помощи которых один разум в состоянии опровергнуть существование бога; для католической же церкви существование бога, разумеется, было вопросом веры. Вольнодумцы принялись рьяно разрабатывать такие аргументы и доводы, и католическая церковь почувствовала, что этому надо положить конец. Оттого-то она и установила, что существование бога может быть доказано одним разумом, без помощи откровения, и ей пришлось выработать аргументы, которые, как она полагала, доказывают существование бога.

(Б. Рассел. Почему я не христианин.)

Итак догму о том, что существование Бога может быть доказано одним разумом ввела католическая церковь. И. Кант В "Критике чистого разума" опроверг эти доказательства (Фомы Аквинского), при этом придумал свое (шестое доказательство- нравственный аргумент).
Процитирую повторно слова Воланда из "Мастер и Маргариты":

Ведь говорил я ему тогда за завтраком: «Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над вами потешаться будут».

Если оставить в стороне "шестое доказательство" (аргумент нравственного порядка), то можно сказать, что существование Бога нельзя ни доказать ни опровергнуть лишь при помощи одного разума.

Скажите, что нового появилось, что бы можно  было бы утверждать обратное?
69

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Новый атеизм
« Ответ #33 : 15 ѕЪвпСам 2012, 17:51:25 »
Цитировать
А как же Кант? На Соловки его?


"Доказательство шестое, нравственное, антропологическое (Эммануил Кант):Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло.Давайте немного пофилосовствуем вместе с Эммануилом. Допустим, что "Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический императив." Допустим, что оно "не всегда побуждает человека к поступкам, приносящим ему земную пользу". Но из этого следует лишь то, что категорический императив Канта побуждает человека к поступкам не приносящим никакой пользы, (а возможно, приносящим вред ). На самом деле Кант, употребляя понятие земная польза, вводит скрытое утверждение, что есть и некая не земная польза. Это утверждение ничем не обосновано, а именно из него и вытекает всё остальное "доказательство". Странно, что такой маститый философ не гнушался примитивными логическими трюками. Наверное, ему уж очень хотелось доказать что-то значительное." (c)

Еще как на Соловки! ;D

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Новый атеизм
« Ответ #32 : 15 ѕЪвпСам 2012, 17:22:37 »
Вот читайте и рыдайте  ;D :


http://www.ateism.ru/articles/dokazat.htm


Непонятно к чему относится это сообщение. Это в дополнение к вашему объяснению Бога разумом?
69

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Новый атеизм
« Ответ #31 : 15 ѕЪвпСам 2012, 15:10:57 »
Вот читайте и рыдайте  ;D :


http://www.ateism.ru/articles/dokazat.htm

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100