Кто создал человека? Теория палеоконтактов

[Gennady74]

tool

не хочу больше с вами спорить, пусть каждый остаётся при своём

в вами же приведённой ссылке (спасибо за неё) на английском приводится простейший пример - высверленные отверстия в саркофаге имеют спиралевидную насечку, тогда как при обычном сверлении трубчатым сверлом с абразивом - концентрическая. для вас это равнозначно, увы.

современные достижения архитектуры меня не впечатляют, из-за специфики моей проф. деятельности

тема закрыта

[tool]

Да, но на уровне древнего человека, судя по приведённым найденным предметам, соответственно и поделки такие же, а следы высоких технологий принадлежат не им.

Да нет там следов высоких технологий.
Бурят, пилят, выравнивают камень без высоких технологий, прямо вот таким инструментом.
Это просто хорошее знание своего ремесла и много труда.
А настоящие результаты освоения rocket science на том мосту видны, который вас не впечатляет

[Gennady74]

Потому что у египтян были и буры, и пилы, и машины.
И археологические находки есть.

Да, но на уровне древнего человека, судя по приведённым найденным предметам, соответственно и поделки такие же, а следы высоких технологий принадлежат не им.

[tool]

всё это он приписывает египтянам, не пришельцам.

Потому что у египтян были и буры, и пилы, и машины.
И археологические находки есть.

в Асуане, кстати есть огромные отверстия, высверленные в выработке каменоломни, там сочетание высоких и примитивных технологий

И где в этом место аргументам в пользу палеоконтакта?

[Gennady74]

Фотографии и рассказ о технологиях работы с камнем в Египте (англ.)

вы издеваетесь? вы сами читали эту ссылку? автор категорически заявляет (сам он каменщик), что для изготовления артефактов использовались токарные станки, ультрозвуковое оборудование, дисковые пилы с алмазными абразивами. никаких медных трубок (такие отверстия тоже есть - но они отличаются резко по качеству, как и пропилы медной пилой, есть пропилы, возможные только дисковой с абразивом сделать).

всё это он приписывает египтянам, не пришельцам.


в Асуане, кстати есть огромные отверстия, высверленные в выработке каменоломни, там сочетание высоких и примитивных технологий

 

[tool]

а ссылки есть? если есть медные и бронзовые свёрла и пила с алмазными насадками - предъявите  - я читал, что это есть только в теории у египтологов, а таже все остальные предметы, которыми можно сделать всё.

Алмазные насадки не нужны
Ручной бур делает отверстия и ручные пилы пилят с простым абразивом.
То, что вы знаете про алмазные насадки, это для машинной(!) обработки камня, когда скорость рабочая у инструмента высокая. Для ручной(!) обработки они не нужны. Еще в 19-м веке работа по камню делалась руками и не было нужды в алмазных насадках (см. Колонна, Воронцовский дворец и т.д.)
 
Фотографии и рассказ о технологиях работы с камнем в Египте (англ.)

Современной мегалитической кладки нет - вот когда сделают что-то похожее на неё - тогда будет известна технология, она не отсталая, она другая и более долговечная.

Она хуже периодической - отсутствие раствора между блоками делает всю систему проницаемой для влаги, а полигональность кладки уменьшает возможности для качественной замены блоков и ремонта. Стена проще разрушается при любых подвижках почвы и хуже восстанавливается.
Полигональные кладки делают тогда, когда блоки подогнать под размер не могут или из эстетических соображений - для долговечности строения никакой пользы нет от полигональности укладки блоков без раствора.

Приводя сооружения 19 века - вы говорите только о том, что у египтян были такие же инструменты и технологии, но медные, покажите найденные пилы и свёрла

Медные, бронзовые, каменные и железные
Инструменты египтян

Добавлено:

Фото находок тут Онлайновый каталог

Например, пила

СВЕРЛЕНИЕ КАМНЯ В ДРЕВНЕМ ЕГИПТЕ

Ага, трубчатые сверла, абразив и деревянные приспособления.
Все сверлится и пилится, проблемы только в упорстве и времени.

[Gennady74]

вот куча ссылок по сверлению с примерами с бывшего форума Lah.ru, весьма интересно

http://lah.flybb.ru/topic853.html
http://lah.flybb.ru/topic3025.html
http://lah.flybb.ru/topic824.html
http://lah.flybb.ru/topic2940.html
http://lah.flybb.ru/topic2821.html

[Gennady74]

Бронзовые сверло и пила с абразивом это древняя технология, в Египте на постройке пирамид были, в археологических находках есть. Как и полировальные бруски, зубила из разных материалов и т.п. предметы, позволяющие сделать все(!) о чем вы рассказываете.

а ссылки есть? если есть медные и бронзовые свёрла и пила с алмазными насадками - предъявите  - я читал, что это есть только в теории у египтологов, а таже все остальные предметы, которыми можно сделать всё.

Современной мегалитической кладки нет - вот когда сделают что-то похожее на неё - тогда будет известна технология, она не отсталая, она другая и более долговечная.

Приводя сооружения 19 века - вы говорите только о том, что у египтян были такие же инструменты и технологии, но медные, покажите найденные пилы и свёрла

СВЕРЛЕНИЕ КАМНЯ В ДРЕВНЕМ ЕГИПТЕ  Экспериментальный обзор академических разногласий Леонард Горелик, А.Джон Гвинет

http://refill.ru/egypt/oleg-pdfs/Gorelick-drilling-in-ancient-egypt.pdf

Лукас:«… поскольку ни медь, ни бронза не обладают прочностью,достаточной для резки таких камней как базальт, диорит, гранит,кварцит и кристаллический сланец, для этой работы требуются материалы более твердые, чем металл, икоторые должны использоваться либо в виде фиксированных режущих вкраплений, либо как несвязанныйабразив… я считаю, это был несвязанный абразив – грунтовой мелкозернистый кварцевый песок,использовавшийся влажным … сыпучий кварцевый песок в изобилии встречается в Египте и способен истирать кварц… который был твердейшим из камней, с которыми работали древние египтяне».

Питри:«Резка гранита велась трубчатыми сверлами….. с режущими вкраплениями … из наждака …внедрёнными в поверхности трубки изнутри и снаружи ... любой механик, изучивший борозды … на кернекрасного гранита из Гизы… согласится, что ничто, кроме фиксированного зубца, не смогло бы прорезатьтакие борозды»

[tool]

вы не о том немного, всё в кучу валите.

Извините, но я строго по теме
Полигональная кладка без раствора это признак отсталой технологии, а не продвинутой.
Продвинутые технологии это ровная нарезка блоков, кладка на раствор и арка с замковым камнем.
Вам кажется, что гранит невозможно обработать без станка. Но он режется и обрабатывается каменным и бронзовым инструментом с абразивом. Это доказывает и колонна в Питере и Воронцовский дворец из более прочного, чем гранит, диабаза с фантастическим уровнем и масштабом ручной(!) обработки.

я рассматриваю как неповторимую технологию сейчас - только мегалитическую кладку, ёлочкой - в стык без зазоров и без раствора, прямые швы - с этим всё ясно. сейчас это машинная резка. в общем рассматриваются только те артефакты, которые не под силу древним людям, но приписываются им, с применением высоких технологий, оставшиеся отверстия от свёрл, пропилы и прочее.

Это вам под силу. Вот прямо вы сами можете отшлифовать гранитный камень гранитным бруском, подкладывая между ними песок.
Бронзовые сверло и пила с абразивом это древняя технология, в Египте на постройке пирамид были, в археологических находках есть. Как и полировальные бруски, зубила из разных материалов и т.п. предметы, позволяющие сделать все(!) о чем вы рассказываете.

сковордка та, кстати не единственная, одна в лондоне, другая в париже, абсолютно идентичные

Конечно одинаковые, зачем разные делать?

якобы остатки крепости инков
египет - обломоки квацитового саркофага в Дашуре - это не ручная обработка, это резка камня

Вас впечатляют фотографии, понимаю.
Мост Стоункаттер вас не впечатляет, а грубая работа по камню - впечатляет
Вот мост этот - уровень космической цивилизации в инженерном смысле, чувствуете разницу с мегалитами "елочкой"?

[Ева]

Дискуссия на эту тему в ЖЖ
http://antisauron.livejournal.com/5251.html

Рекомендую почитать: Строительство Исаакиевского собора

Вот что отметил в своём дневнике Монферран, впервые посетив каменоломню: «Удивление, которое мы испытывали, когда увидели… гранитные скалы, было, конечно, велико, но оно сменилось прямо восхищением, когда позже мы любовались в первом карьере семью необработанными ещё колоннами…»
Часто посещая ломки, Монферран отмечал: «Добывание гранитов, труд сего рода во всех иных местах не весьма обыкновенный, встречают в России очень часто и весьма хорошо разумеют… работы, возбуждающие наше удивление к произведениям древности, здесь не что иное суть, как ежедневное дело, которому никто не удивляется».

А вот фотографии обелиска в каменоломне Асуана http://www.ancientworldegypt.com/unfinishedobelisk.html. Обелиск не был доделан, так как во время обработки камня по каменному массиву пошла трещина. Зато теперь мы вполне можем увидеть, каким образом изготавливались такие обелиски и плиты. Так что камни трилитонов (трилитонами называются арки из трех камней, самая массивная из которых находится в ливанском Баальбеке) вполне могли быть вытесаны подобным образом.

Насчет самого Ситчина: специалисты утверждают, что в его переводах много ошибок. Один из лингвистов, Михаэль Хайзер, написал Ситчину несколько писем, а также был готов дискутировать с ним в СМИ. Но Ситчин не ответил и не изъявил желания доказать свою точку зрения. Хайзер разместил критику теорий Ситчина и примеры ошибок в переводах Ситчина на своем сайте http://www.sitchiniswrong.com/, http://www.sitchiniswrong.com/sitchinerrors.htm.
Ситчину также посвящена статья http://www.skepdic.com/sitchin.html.

Прежде чем дискутировать дальше на темы древней космонавтики, предлагаю ознакомиться с критикой теории палеоконтактов. В приниципе, обсуждение любой гипотезы предполагает то, что все участники обсуждения знакомы с уже имеющимися критическими материалами по теме. После этого сторонникам гипотезы предлагается аргументированно защищать свою точку зрения, отвечая на критику - ведь доказывать свою точку зрения изначально должен автор утверждения или его сторонник.

[Gennady74]

александрийский столп - кусок гранита, который обтесывали 5 лет, переправили по воде (поэтому он и состоялся в виде монолитной колонны, вернее её части), по суше - не смогли бы, ну и что?  я и не спорю, что его не инопланетяне построили

Воронцовский дворец даже и рассматривать не нужно - обычный замок, каких сотни, никаких высоких технологий там нет, вообще не пойму о чём вы, причём тут современные постройки?

[Gennady74]

вы не о том немного, всё в кучу валите.

я рассматриваю как неповторимую технологию сейчас - только мегалитическую кладку, ёлочкой - в стык без зазоров и без раствора, прямые швы - с этим всё ясно. сейчас это машинная резка. в общем рассматриваются только те артефакты, которые не под силу древним людям, но приписываются им, с применением высоких технологий, оставшиеся отверстия от свёрл, пропилы и прочее.

сковордка та, кстати не единственная, одна в лондоне, другая в париже, абсолютно идентичные

якобы остатки крепости инков




египет - обломоки квацитового саркофага в Дашуре - это не ручная обработка, это резка камня

[Point]

Мне достаточно наблюдать повторяющийся результат

не совсем понятно, что вы имеете ввиду, поясните.

на счёт ручной обработки рабами - такие сооружения есть в изобилии в истории, но эта обработка видна невооруженным взглядом, она довольно грубая. полигональную кладку многотонных многоугольных блоков (в египте из гранита, базальта, а этот материал пилится только алмазными насадками на инструменте сейчас) в стык без зазора и без раствора положить невозможно в принципе, хоть миллион лет три и подгоняй, причём тереть и подгонять собственно нечем, материалы самые твёрдые. технологии такой кладки нет. в то же время построек таких в одной америке - десятки, даже если всё население задействовать, живущее на тот момент - не хватит их. облицовка камнем без швов в стык в ровную линию - тоже невозможно даже сейчас - швы остануться и будет очень некрасиво.
также на мегалитических постройках присутствуют следы использования машинной обработки - резка камня, где-то бросили резать - остался пропил, причём толщиной миллиметр, сейчас для гранита минимальный пропил  ~сантиметр. просверленные отверстия, выемки для метал. стяжек в блоках (это в египте). всё это никак не могли сделать люди не знавшие железа, бронзовым молотком вы ничего такого не сделаете. всё это есть в фильмах А. Склярова _http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1213767

Все лето складывал камни, шлифованный кальцит из мраморного семейства.   Инструменты и расходные материалы типа буров, крепежа  и т. д. вплоть до цемента, практически не завозились , однако при контрольной проверке нивелиром, как раз уровня и швов, выяснилось, что перепад на 23,5м длинны всего 0,5 мм, безусловно, при облицовочных работах     стен не требуется подгонки структуры камня, и поэтому швы на виду, с другой стороны, при изготовлении произведений искусства другого рода, и здесь уважаемый  Tool прав, все обстоит несколько иначе. К примеру, знаменитая двухметровая чаша из малахита, ныне находящаяся в гос. эрмитаже С-Пб, даже при внимательном изучении с трудом можно обнаружить следы стыковки камней, а ведь малахит, как известно, весьма сложный по ресунку камень.  ;-)

[tool]

облицовка камнем без швов в стык в ровную линию - тоже невозможно даже сейчас -
швы остануться и будет очень некрасиво.

Александровская колонна

Обратите внимание, сколько всего сделано руками(включая саму колонну) и это 19-й век.
Без палеоконтакта и лазеров обошлись.

Воронцовский дворец из диабаза то же хороший пример для изучения реальных технологий ручной обработки твердого камня.

[tool]

не совсем понятно, что вы имеете ввиду, поясните.

Никто не знает, что такое электричество, но многие пользуются электрическим током.

На счёт ручной обработки рабами - такие сооружения есть в изобилии в истории

Изобилие - статистическое свидетельство в пользу закономерности.

полигональную кладку многотонных многоугольных блоков (в египте из гранита, базальта, а этот материал пилится только алмазными насадками на инструменте сейчас) в стык без зазора и без раствора положить невозможно в принципе, хоть миллион лет три и подгоняй, причём тереть и подгонять собственно нечем, материалы самые твёрдые.

На фотографии мы видим фронтальную часть, затертую к стыкам. Внутри и "с изнанки" там все гораздо грубее. В Египте тоже отполирована только передняя часть облицовочных блоков, остальные части грубо обработаны. Тереть надо крошкой того же материала, например, но очень долго.

Зачем класть без раствора, кстати, если знаешь, как сделать раствор?

технологии такой кладки нет.

У кого нет? У строителей моста вот такого http://en.wikipedia.org/wiki/Stonecutters_Bridge ?
Зачем современным строителям мегалиты "елочкой" класть?

в то же время построек таких в одной америке - десятки, даже если всё население задействовать, живущее на тот момент - не хватит их.

Вы знаете сколько строился Нотр-Дам?

облицовка камнем без швов в стык в ровную линию - тоже невозможно даже сейчас -
швы остануться и будет очень некрасиво.

Швы есть везде. Затирка ребер и углов в сторону шва это как раз техника улучшения
качества облицовки.

также на мегалитических постройках присутствуют следы использования
машинной обработки - резка камня

А машины были - примитивные по нашим меркам, но были.

всё это никак не могли сделать люди не знавшие железа, бронзовым молотком вы
ничего такого не сделаете.

Бронзовый век это когда бронза - ведущий по распространенности металл.
Железных предметов мало, но это не значит, что их нет совсем.