Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Поле чудес в стране дураков  (Прочитано 6217 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

просто Соня

  • выписки ныне систематизируются
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1313
  • Reputation Power: 31
  • просто Соня is working their way up.просто Соня is working their way up.просто Соня is working their way up.
  • и публикуются в иных местах.
    • Просмотр профиля
    • sonya-h-skaya.livejournal.com
Re: Поле чудес в стране дураков
« Ответ #30 : 30 пЭТРап 2013, 11:33:02 »
Поэтому говорится, что суфизм, да и любой внутренний путь, это, прежде всего, образ жизни  (который, конечно же, включает и специальные упражнения тоже).
Конечно. Для кого высокая поэзия - глубинная потребность, для кого - мода.
Узнав, что за углом дают на такую книгу талоны , книгу модную я куплю, но читать ее все равно не стану. Хоть, коль жду гостей, непременно положу ее на свой ночной столик.
Но про то и тема
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10521.0
 или притча Иисуса о семенах сеятеля: : те, кому еще "пожить хочется", - как семя, упавшее при дороге или на камень.
Но я на все это смотрю положительно: даже такие случайные "натыки", пробные легковесные подходу к суфизму, оставляют в душе глубокий, хоть и невидимый след. 
Это все вехи на пути созревания и взросления души.
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: Поле чудес в стране дураков
« Ответ #29 : 03 РЯаХЫп 2012, 23:36:35 »
"...путей и методов изучения, развития, разных видов медитаций существует великое множество. Что же касается ловушек, которые подстерегают неподготовленных людей, то их просто не счесть. Это и соблазны кратчайших путей, и псевдо-награды и ложные версии вожделенного опыта.
Как же в такой запутанной, сложной ситуации можно найти свой путь? Как можно даже просто определить каким должен быть этот путь? Как расшифровать коды, скрытые в произведениях великих мастеров? Как человеку подготовиться к ошеломляющим экстатическим переживаниям и правильно понять их, когда они произойдут с ним? И как вообще человек, который на самом деле не знает ни себя, ни свою цель, может сделать правильный выбор в этом бесконечном океане возможных методов, дисциплин и техник?

Ибн эль-Араби написал: «Учитель – это тот, кто слышит тебя и затем снимает с тебя пелену, чтобы ты мог увидеть себя самого». А вот слова Руми: «Душа получает это знание непосредственно от другой души, не из книг и не из языка». Чему человек должен на самом деле обучиться, так это не знанию, а средствам его приобретения. Он должен развить в себе внутреннюю способность, что, скорее всего, похоже не на изучение языка, а на развитие речи. Ребенок окружен людьми, которые давно уже научились разговаривать, и эта способность присуща ему так же, но еще не получила должного развития. Изо дня в день, поощряемый родителями, их любовью, терпением и воспитательными трюками, он борется, чтобы достичь той части себя, где обитает эта способность. Он шевелит губами, пускает пузыри, жестикулирует, издает нечленораздельные звуки, и вот, однажды, произносит свое первое слово. Это его первая победа, теперь он на пути к тому, чтобы присоединиться к элите взрослых, которые овладели  этой формой коммуникации и могут общаться друг с другом.

При этом интеллект вообще не был задействован в обучении, скорее на ребенка воздействовали с помощью мягких уговоров, побуждений, его склоняли, поощряли наградами, пока он сам не раскрыл в себе способность, которая приблизила его на один шаг к тому, чтобы наконец повзрослеть. Он увидел свои возможности, наблюдая тех, кто находился на более высокой ступени развития. В стремлении быть как они, он получил от них помощь.  Более же всего успеху данного предприятия способствовало его и взрослых непреодолимое желание, чтобы он овладел речью, а убежденность, что в этом состоит часть его человеческого предназначения была ему в этом опорой." Питер Брент "Практика суфия.Изучение и обучение."(из кн. "Мир суфиев"сборник под ред.И.Шах.)пер.Ю.Аранова)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

fly

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Reputation Power: 16
  • fly has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Поле чудес в стране дураков
« Ответ #28 : 12 бХЭвпСап 2011, 13:42:23 »
Хорошая постановка вопроса должна вести (мне так кажется, может и неверно) вот в какую сторону. "Если плененный хочет отдать себя непринужденным, то как раз его плененность является для него завесой, ибо из-за своей униженности он не осмеливается непосредственно приблизиться к своему величию. Если же захочет властитель показать себя непринужденным, то его властность тоже является преградой, ибо его величие не родственного вида с плененностью и униженностью." ("Саваних", спасибо Нионилле). А если плененный (я) хочет отдать себя другому плененному (икс), то в случае неподобных плененностей опять ничего не выйдет. А мы все такие разнообразные, и столько плененностей (именно что НЕподобных). Тогда имеет смысл думать только о Боге.
Но что-то здесь опять не так.

fly

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 693
  • Reputation Power: 16
  • fly has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Поле чудес в стране дураков
« Ответ #27 : 12 бХЭвпСап 2011, 13:23:35 »
тоже ищу ответ или возможность -КАК? На мой взгляд в каждом чеолвеке должна быть заложена "искра божья" т.е. стремление к Нему, но стремятся далеко не все, в некоторых эта искра спит, в других нет, и это их выбор. Возможно ли их пробудить?
Тоже благодарю за вопрос. Тем более, что вокруг сильно распространен псевдо-на-это-ответ в виде "смотри больше на себя, не гони на других". Тут есть какая-то загадка, как бы еще ДО этого хорошего вопроса ("как пробудить?"). Если я совсем не знаю, КАК пробудить, то тут есть что-то вроде сомнения "а должен ли я это делать?", то есть в какой-то мере псевдо-ответчики правы.
У меня четкое ощущение, что вопрос КАК пробудить? просто плохо поставлен. А нужно его поставить хорошо. Тогда уже и ответ будет не нужен.
Есть ли какие соображения по этому поводу?

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Поле чудес в стране дураков
« Ответ #26 : 30 ШоЫп 2011, 04:20:30 »
"Сегодняшний субъект настолько верит в технонауку, что ему нужен не психоаналитик и даже не доктор, а, как сказал бы Жижек, инженер с чемоданчиком, в котором волшебные инструменты".

Источник
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
слесарь есть? ключ не подходит!
« Ответ #25 : 28 ЬРп 2007, 10:37:51 »
Цитата: "Водород"
"Ибо много званных, но мало избранных" Иисус (от Луки 14,24)

Все что в наших силах, это позвать.., ибо избирает только Он...

точно!!!! и ИЗБРАННЫМ отдадут золотые ключики от райских кущ с девственницами...и девственниками...
стОит покорячиться :roll:

filin

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 508
  • Reputation Power: 0
  • filin has no influence.
    • Просмотр профиля
не будет у вас театра
« Ответ #24 : 27 ЬРп 2007, 18:48:53 »
Цитата: "semafor"
Цитировать
Многие искатели приходят в надежде обрести "золотой ключик"

Многие уходят так и не найдя его)))

не печалься семафор..не всем же быть буратинами..повезет в любви..

Водород

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Reputation Power: 5
  • Водород has no influence.
    • Просмотр профиля
Поле чудес
« Ответ #23 : 27 ЬРп 2007, 15:45:53 »
"Ибо много званных, но мало избранных" Иисус (от Луки 14,24)

Все что в наших силах, это позвать.., ибо избирает только Он...

semafor

  • Гость
Поле чудес в стране дураков
« Ответ #22 : 26 ЬРп 2007, 15:07:38 »
Цитировать
Многие искатели приходят в надежде обрести "золотой ключик"

Многие уходят так и не найдя его)))

semafor

  • Гость
Поле чудес в стране дураков
« Ответ #21 : 25 ЬРп 2007, 11:40:36 »
wayter
Цитировать
У человека может быть
Цитировать

Быть иль не быть (С) Шекспир)

joker

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Reputation Power: 0
  • joker is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Поле чудес в стране дураков
« Ответ #20 : 24 ЬРп 2007, 18:59:34 »
Водород
я тоже жду. внятная позиция у него и сейчас безусловно есть, но может быть (дай небеса) все таки уделит время и поразмыслит над этим вопросом, который безусловно сложен как с технической так и с этической позиции.

Водород

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Reputation Power: 5
  • Водород has no influence.
    • Просмотр профиля
Поле чудес в стране дураков
« Ответ #19 : 18 ЬРп 2007, 08:25:44 »
Joker. Благодарю за хороший вопрос, тоже ищу ответ или возможность -КАК? На мой взгляд в каждом чеолвеке должна быть заложена "искра божья" т.е. стремление к Нему, но стремяться далеко не все, в некоторых эта искра спит, в других нет, и это их выбор. Возможно ли их пробудить?, вряд ли это в наших силах, это работа личности, все что нам  под силу, это всего лишь вызвать или спровоцировать интерес к Нему. Чтобы заставить их задуматься об очевидных более тонких состояниях. Многие писатели уже это пробуют совмещая различные жанры, которые более удобны для современника. Что касается об степени развития интереса или необходимости приближения к Нему, то надеюсь, что все таки есть один способ, и это не что иное как Любовь. Если человек Влюблен, то он способен делиться этой энергией, зажигая всех желающих, правда для этого он должен быть Мастером.   Это всего лишь  мнение, еще раз благодарю.  [/url][/list][/quote]

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Поле чудес в стране дураков
« Ответ #18 : 16 ЬРп 2007, 20:45:30 »
Цитата: "joker"
Кому то везет в том что жизнь их сформировала так, что для них нет выбора – менять свой образ жизни на суфийский или нет, поскольку их нужда в Нем велика. У кого то эта нужда меньше (жизнь так распорядилась), и поэтому они сначала присматриваются, потом приходят, разочаровываются в легком пути, и поняв что осилить суфийский образ жизни пока не могут, уходят дозревать в надежде что их нужда в Нем увеличится.
<...>
Называть это «буратинизацией духовности» и приводить в пример «страну дураков» это по моему отличающийся подход.


У человека может быть небольшая нужда в духовности, он может присматриваться, дозревать, уходить и возращаться, но при этом он не считает, что можно при помощи какого-то ухищрения, "приема" или небольшого усилия завершить путь.  У такого человека вполне может быть здравый взгляд на вещи.

Речь шла о тех, кто питает тщетные надежды на легкое и быстрое раскрытие "секрета", кто скачет от одного семинара к другому, от одной новомодной психологической теории к другой, думая, что там есть "полный и окончательный" ответ, или воображает, что сам нашел панацею от всех бед, - к ним применим термин "буратинизация".
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

годидзе

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2108
  • Reputation Power: 18
  • годидзе has no influence.
    • Просмотр профиля
Поле чудес в стране дураков
« Ответ #17 : 16 ЬРп 2007, 16:50:43 »
Цитата: "joker"
Стремление решить все проблемы с минимальными затратами времени и энергии вряд ли можно ставить человеку в упрек, так он устроен. Поэтому думаю что поиск легкого пути всегда будет занимать его голову. И разочарования в легком пути которые возможно человека поджидают являются тем самым про что вы сказали «те многочисленные проблемы человека, решению которых служит духовный путь, формируются жизнью и решаются тоже ей». Кому то везет в том что жизнь их сформировала так, что для них нет выбора – менять свой образ жизни на суфийский или нет, поскольку их нужда в Нем велика. У кого то эта нужда меньше (жизнь так распорядилась), и поэтому они сначала присматриваются, потом приходят, разочаровываются в легком пути, и поняв что осилить суфийский образ жизни пока не могут, уходят дозревать в надежде что их нужда в Нем увеличится.

Кажется, речь идет не о тех, кто уходит с Пути по какой-то причине, например, будучи разочарованным и т.д.

"Буратинизация" относится, скорее, к тем, кто только что пришел с определенными ожиданиями и в расчете на мгновенный результат.

joker

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 63
  • Reputation Power: 0
  • joker is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Поле чудес в стране дураков
« Ответ #16 : 16 ЬРп 2007, 15:56:08 »
Цитата: "wayter"
Почему это другой взгляд? История Афлаки о бесконечном терпении и терпимости Руми, а не о пьяном христианине, который при помощи "золотого ключика" - суфийского кружения - обрел Бога, минуя собственно суфийский Путь.

Обьясню как это выглядит смоей точки зрения.
Стремление решить все проблемы с минимальными затратами времени и энергии вряд ли можно ставить человеку в упрек, так он устроен. Поэтому думаю что поиск легкого пути всегда будет занимать его голову. И разочарования в легком пути которые возможно человека поджидают являются тем самым про что вы сказали «те многочисленные проблемы человека, решению которых служит духовный путь, формируются жизнью и решаются тоже ей». Кому то везет в том что жизнь их сформировала так, что для них нет выбора – менять свой образ жизни на суфийский или нет, поскольку их нужда в Нем велика. У кого то эта нужда меньше (жизнь так распорядилась), и поэтому они сначала присматриваются, потом приходят, разочаровываются в легком пути, и поняв что осилить суфийский образ жизни пока не могут, уходят дозревать в надежде что их нужда в Нем увеличится. Это по моему обычный порядок вещей, о таких Руми писал
“Приди, приди, кем бы ты ни был,
Странник, поклоняющийся, любящий жизнь -это не важно.
Наш караван - не караван отчаяния.
Приди, даже если ты тысячу раз нарушил свою клятву.
Приди, приди же ещё, приди.”
Называть это «буратинизацией духовности» и приводить в пример «страну дураков» это по моему отличающийся подход.
Буду благодарен если вы найдете время чтобы поразмыслить хорошенько и написать о том возможно ли «увеличить нужду человека в Нем» не полагаясь на стечение жизненных обстоятельств, а «искусственно». И как увеличить ее до такой степени чтобы у человека не осталось выбора, иначе как вести суфийский образ жиэни.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100