Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Наука против атеизма  (Прочитано 1029 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Наука против атеизма
« Ответ #6 : 10 °ТУгбв 2013, 20:16:43 »
Чтобы не открывать новую тему.

Материал по истории советского научного атеизма:

Сердце бессердечного мира

 Как родился и умер советский научный атеизм.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Ayn

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 83
  • Reputation Power: 0
  • Ayn has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наука против атеизма
« Ответ #5 : 13 јРав 2010, 15:29:33 »
Wayter, а как содержание связано с амбициозным заголовком?
В приведённой цитате Доукинз говорит именно о космосе, хотя контекста не вижу, если речь идёт о человечестве (этаком "пшыке" на фоне огромной вселенной, который наивно пытается её понять), то такие безаппеляционные рассуждения для учёного выглядят, по меньшей мере, странно.
sense, согласен в том, что равнодушие - тоже человеческое качество. тем более безжалостное.

Я противник применения естественного отбора применительно к обществу. Тем не менее, в отдельных коллективах он есть. Хотя весьма сомнительно, что способствует успеху в общем деле, что бы на этот счёт не думали отдельные руководители. Тесты про взаимопомощь показались интересными. Хотя едва ли животным свойственно милосердие, великодушие и так далее в человеческом понимании, всё равно интересно. Естественный отбор по принципу "кто сильнее, тот и выживет" (с буквальным пониманием слова "сильнее") и правда трудно согласовать с "наблюдаемой вселенной".

А вот есть ли у всего этого цель, или просто как-то так получилось, что в этой огромной вселенной запустился этот огромный сложны и непонятно зачем нужный механизм? Я не знаю ответа на этот вопрос.


Цитировать
Первоначально ты был глиной. Пройдя стадию минерала, ты стал растением.
Из растения ты стал животным,  а из  животного --  человеком. Все это  время
человек не знал,  куда идет,
хотя его и втянули в это длинное путешествие. И
еще сотню разных миров предстоит тебе пройти.
(Руми, всё же таки суфийский форум... простите, если не самый удачный перевод)
Знает ли сейчас? Узнает ли когда-нибудь

sense

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 1
  • sense has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наука против атеизма
« Ответ #4 : 13 јРав 2010, 14:37:33 »
Современный ученый, "пророк атеизма" Ричард Докинз мастерски формулирует свое видение безбожного космоса:

Наблюдаемая нами вселенная обладает в точности такими свойствами, какие можно было бы предполагать, не будь у нее в основе ни плана, ни цели, ни зла, ни добра - ничего, кроме слепого безжалостного равнодушия.  
(Dawkins R.River Our of Eden: A Darvinian View of Life.London.1995)


Судя по приведенной цитате Ричард Докинз просто взял и исключил из своего видения космоса, по крайней мере, все человечество. Но, почему, тогда он воспользовался в своем описании космоса чисто человеческим качеством: "слепое и безжалостное равнодушие"?
С таким-же успехом можно утверждать, что в космосе нет ничего кроме сознательного великодушия ...

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Наука против атеизма
« Ответ #3 : 13 јРав 2010, 13:57:20 »
А есть ли у нас основания считать зло и добро не субъективными понятиями, а качествами космоса?
Мы ощущаем как зло и добро события и действия, препятствующие и способствующие нашему выживанию. Кроме того, мы можем видеть относительность этих понятий - то, что является добром для одного, не обязательно является добром для другого: это отчетливо видно в конкуренции разных групп и видов.

Конечно. Как мне видится, добро и зло - субъективные описания некоторых объективных явлений. Всякое субъективное описание относительно. Но в человеческом существовании вообще очень мало объективного - и взгляд у нас ограниченный, и истолкования произвольные, и обитаем мы большей частью в мире символов, а не объективных, "твердых" реальностей.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Наука против атеизма
« Ответ #2 : 13 јРав 2010, 13:50:29 »
Относительно отсутствия плана и цели: даже если у космоса и нет таковых, но все равно для человека эволюционные и исторические процессы задают, как минимум, видимость направления и цели. И именно динамика, ведущая к этим, хотя бы и в кавычках "целям", проявляет те самые качества космоса, которые, по мнению Докинза, не существуют: зло и добро.  

А есть ли у нас основания считать зло и добро не субъективными понятиями, а качествами космоса?
Мы ощущаем как зло и добро события и действия, препятствующие и способствующие нашему выживанию. Кроме того, мы можем видеть относительность этих понятий - то, что является добром для одного, не обязательно является добром для другого: это отчетливо видно в конкуренции разных групп и видов.
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Наука против атеизма
« Ответ #1 : 13 јРав 2010, 11:46:18 »
Современный ученый, "пророк атеизма" Ричард Докинз мастерски формулирует свое видение безбожного космоса:

Наблюдаемая нами вселенная обладает в точности такими свойствами, какие можно было бы предполагать, не будь у нее в основе ни плана, ни цели, ни зла, ни добра - ничего, кроме слепого безжалостного равнодушия.  
(Dawkins R.River Our of Eden: A Darvinian View of Life.London.1995)

В то же время научные исследования говорят о том, что милосердие и кооперация играют важную роль (более важную, чем жестокая конкуренция) в выживании вида и индивида. Об этом, напр. : Против социального дарвинизма и Кто тот сильнейший, который выживает.

Относительно отсутствия плана и цели: даже если у космоса и нет таковых, но все равно для человека эволюционные и исторические процессы задают, как минимум, видимость направления и цели. И именно динамика, ведущая к этим, хотя бы и в кавычках "целям", проявляет те самые качества космоса, которые, по мнению Докинза, не существуют: зло и добро.  

« Последнее редактирование: 13 јРав 2010, 11:57:31 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100