Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Плацебо в качестве реального лекарства  (Прочитано 1140 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Плацебо в качестве реального лекарства
« Ответ #8 : 25 ПЭТРам 2013, 10:39:45 »
Как увеличить эффект плацебо. Плацебо как реальное лекарство


Чем более заботлив доктор, чем больше времени он проводит с пациентом, тем сильнее эффект плацебо. Прикосновение и сочувствие, а также "задумчивое" молчание помогают (не менее 20 секунд в описываемом эксперименте).


The experiment split 262 adults with IBS into three groups: a no-treatment control group, told they were on a waiting list for treatment; a second group who received sham acupuncture without much interaction with the practitioner; and a third group who received sham acupuncture with great attention lavished upon them—at least 20 minutes of what Kaptchuk describes as “very schmaltzy” care (“I’m so glad to meet you”; “I know how difficult this is for you”; “This treatment has excellent results”). Practitioners were also required to touch the hands or shoulders of members of the third group and spend at least 20 seconds lost in thoughtful silence. The results were not surprising: the patients who experienced the greatest relief were those who received the most care. But in an age of rushed doctor’s visits and packed waiting rooms, it was the first study to show a “dose-dependent response” for a placebo: the more care people got—even if it was fake—the better they tended to fare.


Источник

См. также: Плацебо
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

sense

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 1
  • sense has no influence.
    • Просмотр профиля
    Извиние за огранниченность,но что виднее,я не очень понимаю.Пожалуйста что-то конкретное.

Учителю виднее, смог ли он передать, а ученик воспринять (усвоить), то чему хотел научить учитель ученика. Как в школе, или институте ...

   Вдогонку. Как можно измерить духовный эффект?

А что это такое, по Вашему "духовный эффект"??

marga

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Reputation Power: 0
  • marga has no influence.
    • Просмотр профиля
   Вдогонку. Как можно измерить духовный эффект?

marga

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Reputation Power: 0
  • marga has no influence.
    • Просмотр профиля

Учителю, как и врачу в случае лечения, виднее.

    Извиние за огранниченность,но что виднее,я не очень понимаю.Пожалуйста что-то конкретное.

sense

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 1
  • sense has no influence.
    • Просмотр профиля


Интересно было бы исследовать духовные практики с этой точки зрения: психологические эффекты (например, успокоенность или, наоборот, эмоциональный всплеск и т.п.) иногда могут вызываться ожиданиями ученика и не имеют к самой практике прямого отношения. Один из возможных выводов: даже самые бессмысленные ритуалы или "техники" в каких-то случаях могут быть эффективны, и критиковать их с точки зрения "доказательной науки" в таких случаях бессмысленно.


Не очень понятно,как могут быть эффективны такие техники и какая может быть польза от психологических эффектов,вызванных ожиданиями? Не рождает ли это иллюзию,которая затягивает ученика в неизвестном направлении? Зачем тогда учитель,посвящение?

Читай книжки, кружись до изнеможения,практикуй по книжкам.

Интересная статьях (англ.) о том, что эффект плацебо можно использовать в качестве реального способа лечения.

Исцелению в каких-то случаях не препятствует даже тот факт, что пациент знает о том, что получает плацебо вместо лекарства.

* * *

Из приведенных строк можно предположить, что пациент знает, что он "пациент" и принимает лекарства (хотя бы - плацебо) от врача, которому он доверяет. Факт положительного "действия" лекарства (плацебо) подтверждает, на основании своих методов, тот же врач.
Думается, что и в случае духовных практик, значимым является тот факт, что ученик осознает, что он - "ученик", и учитель которого он выбрал - "учитель", которому он доверяет. Тогда, "даже самые бессмысленные ритуалы или "техники" в каких-то случаях могут быть эффективны".
Другой вариант развития событий, когда "психологические эффекты (например, успокоенность или, наоборот, эмоциональный всплеск и т.п.)  могут вызываться ожиданиями ученика и не имеют к самой практике прямого отношения".
Учителю, как и врачу в случае лечения, виднее.

marga

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 53
  • Reputation Power: 0
  • marga has no influence.
    • Просмотр профиля


Интересно было бы исследовать духовные практики с этой точки зрения: психологические эффекты (например, успокоенность или, наоборот, эмоциональный всплеск и т.п.) иногда могут вызываться ожиданиями ученика и не имеют к самой практике прямого отношения. Один из возможных выводов: даже самые бессмысленные ритуалы или "техники" в каких-то случаях могут быть эффективны, и критиковать их с точки зрения "доказательной науки" в таких случаях бессмысленно.


Не очень понятно,как могут быть эффективны такие техники и какая может быть польза от психологических эффектов,вызванных ожиданиями? Не рождает ли это иллюзию,которая затягивает ученика в неизвестном направлении? Зачем тогда учитель,посвящение?

Читай книжки, кружись до изнеможения,практикуй по книжкам.

nihil

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 212
  • Reputation Power: 2
  • nihil has no influence.
  • СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО
    • Просмотр профиля
ИМХО у Кабира Хелмински в "Знающем сердце", что-то похожее:

"Один из величайших суфиев, которых я знал, человек, чья любовь была столь осязаема, что в его присутствии мы с трудом могли сдержать слезы, часто говорил:"Я хочу, чтобы моя имитация стала реальностью". Практикуя плоды любви - проявляя доброту, терпение, великодушие по отношению к другим - особенно когда это требует от нас усилий, - можно вызвать причину этих плодов, истинную любовь. Дерево порОждает плоды, но и плоды способны породить дерево." ( стр. 77 )


СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО ХОРОШАЯ ИГРА

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Плацебо в качестве реального лекарства
« Ответ #1 : 10 јРЩ 2010, 13:36:21 »
Интересная статьях (англ.) о том, что эффект плацебо можно использовать в качестве реального способа лечения.

Исцелению в каких-то случаях не препятствует даже тот факт, что пациент знает о том, что получает плацебо вместо лекарства.

* * *

Интересно было бы исследовать духовные практики с этой точки зрения: психологические эффекты (например, успокоенность или, наоборот, эмоциональный всплеск и т.п.) иногда могут вызываться ожиданиями ученика и не имеют к самой практике прямого отношения. Один из возможных выводов: даже самые странные ритуалы или "техники" в каких-то случаях могут быть эффективны, и критиковать их с точки зрения "доказательной науки" в таких случаях бессмысленно.
« Последнее редактирование: 10 јРЩ 2010, 21:05:09 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Tags: Плацебо 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100