Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: О почитании наставника  (Прочитано 4523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кяфир

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Reputation Power: 2
  • Кяфир has no influence.
  • Молчи, скрывайся и таи...
    • Просмотр профиля
Re: О почитании наставника
« Ответ #30 : 29 ѕЪвпСам 2014, 19:22:25 »
Иоанн Синаит, Лествица:

4.7. Желающим соблюдать всегда несомненную веру к наставникам необходимо нужно незабвенно и неизгладимо хранить в сердце своем их добродетели, с тем, чтобы воспоминанием об оных заградить уста бесам, когда они станут в нас всевать к ним неверие: ибо сколько вера цветет в сердце, столько и тело успевает в служении; а кто преткнулся о камень неверия, тот уже пал; ибо всячески, еже не от веры, грех есть (Рим. 14,23). Когда помысл склоняет тебя испытать или осудить твоего наставника, как от блуда отскочи от онаго; не давай сему змию никакого послабления, ни места, ни входа, ни приступа; но говори ему: "О прелестник! Не я над наставником, а он надо мной получил суд; не я его, а он мой судья".

4.50.  Кто, в повиновении отцу своему, приобрел совершенно чистую совесть, тот уже не боится смерти, но ожидает ее ежедневно как сна, или лучше сказать как жизни, достоверно зная, что во время исхода души не от него, но от наставника потребуется ответ.

4.72. Всякого наказания достойны перед Богом те больные, которые, испытавши искусство врача и получивши от него пользу, из предпочтения к другому оставляют его прежде совершенного исцеления. Не избегай из рук того, который привел тебя ко Господу; ибо во всю жизнь твою, ни перед кем не должен ты иметь такого почтительного благоговения, как перед ним.

4.79.  Видел я одного послушника, который, прервав беседу наставника своего, сам продолжал оную, и я отчаялся пользы от его послушания; ибо видел, что он приобретает от него не смирение, но гордость.

4.104.  Тем, которые взяли на себя о Господе попечение об нас, должны мы веровать без всякого собственного попечения, хотя бы повеления их и несогласны были с нашим мнением, и казались противными нашему спасению; ибо тогда-то вера наша к ним искушается как бы в горниле смирения. Признак истинной веры в том и состоит, чтобы без сомнения покоряться повелевающим, даже тогда, когда мы видим, что повеления их противны нашим ожиданиям.

4.121. Впрочем, не радуйся и не хвались, когда ты мужественно терпишь досады и бесчестия: напротив плачь о том, что ты сделал нечто достойное выговора и возмутил против себя душу наставника. Не ужасайся и не дивись, когда скажу тебе, (ибо Моисей (и) мне в том свидетель), что лучше согрешить перед Богом, нежели перед отцем своим, потому что, если мы прогневали Бога, то наставник наш может Его с нами примирить; а когда мы наставника ввели в смущение, тогда уже никого не имеем, кто бы за нас ходатайствовал. Впрочем я думаю, что оба эти согрешения имеют одно значение.
"Ищи имя, а если не найдешь имени, то не удивляйся, что никто не слышит: ты не зовешь." Митрополит Антоний Сурожский

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: О почитании наставника
« Ответ #29 : 09 ДХТаРЫм 2013, 16:52:05 »
Но если вам довелось встретить ложного учителя,что тогда? Тогда Единственно Истинный превратит ложного наставника в истинного,поскольку Реальность намного больше лжи.

Рецензия на фильм о человеке индийского происхождения, который живет в Штатах и выдает себя за гуру из выдуманной им же традиции. Он снял документальный фильм о своем обмане. (англ.)

Парадокс состоит в том, что элемент "ложного" учения - объяснить иллюзорность гуру: искать наставника нужно внутри себя.
Еще один парадокс заключается в том, что "ложное" учение оказывает позитивный эффект на некоторых из учеников. Аналогичным образом безнравственность священников не отменяет действенности церковных таинств, согласно учению церкви, пишет автор рецензии.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Irina_N

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 16
  • Reputation Power: 0
  • Irina_N has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: О почитании наставника
« Ответ #28 : 14 БХЭвпСам 2011, 15:35:39 »
Вот что пишет Ф.М. Достоевский в "Братьях Карамазовых" о старцах (читай о наставниках) :
 
Итак, что же такое старец? Старец это - берущий вашу душу, вашу волю в свою душу и в свою волю. Избрав старца, вы от своей воли отрешаетесь и отдаете ее ему в полное послушание, с полным самоотрешением. Этот искус, эту страшную школу жизни обрекающий себя принимает добровольно в надежде после долгого искуса победить себя, овладеть собою до того, чтобы мог наконец достичь, чрез послушание всей жизни, уже совершенной свободы, то-есть свободы от самого себя, избегнуть участи тех, которые всю жизнь прожили, а себя в себе не нашли. Изобретение это, то есть старчество, - не теоретическое, а выведено на Востоке из практики, в наше время уже тысячелетней. Обязанности к старцу не то что обыкновенное "послушание", всегда бывшее и в наших русских монастырях. Тут признается вечная исповедь всех подвизающихся старцу и неразрушимая связь между связавшим и связанным. Рассказывают, например, что однажды, в древнейшие времена христианства, один таковой послушник, не исполнив некоего послушания, возложенного на него его старцем, ушел от него из монастыря и пришел в другую страну, из Сирии в Египет. Там, после долгих и великих подвигов сподобился наконец претерпеть истязания и мученическую смерть за веру. Когда же церковь хоронила тело его, уже чтя как святого, то вдруг при возгласе диакона: "Оглашенные, изыдите" -- гроб с лежащим в нем телом мученика сорвался с места и был извергнут из храма, и так до трех раз. И наконец лишь узнали, что этот святой страстотерпец нарушил послушание и ушел от своего старца, а потому без разрешения старца не мог быть и прощен, даже несмотря на свои великие подвиги. Но когда призванный старец разрешил его от послушания, тогда лишь могло совершиться и погребение его. Конечно всё это лишь древняя легенда, но вот и недавняя быль: один из наших современных иноков спасался на Афоне и вдруг старец его повелел ему оставить Афон, который он излюбил как святыню, как тихое пристанище, до глубины души своей и идти сначала в Иерусалим на поклонение святым местам, а потом обратно в Россию, на Север, в Сибирь: "Там тебе место, а не здесь". Пораженный и убитый горем монах явился в Константинополь ко вселенскому патриарху и молил разрешить его послушание, и вот вселенский владыко ответил ему, что не только он, патриарх вселенский, не может разрешить его, но и на всей земле нет да и не может быть такой власти, которая бы могла разрешить его от послушания, раз уже наложенного старцем, кроме лишь власти самого того старца, который наложил его. Таким образом старчество одарено властью в известных случаях беспредельною и непостижимою. Вот почему во многих монастырях старчество у нас сначала встречено было почти гонением. Между тем старцев тотчас же стали высоко уважать в народе. К старцам нашего монастыря стекались например и простолюдины и самые знатные люди с тем, чтобы, повергаясь пред ними, исповедывать им свои сомнения, свои грехи, свои страдания, и испросить совета и наставления. Видя это, противники старцев кричали, вместе с прочими обвинениями, что здесь самовластно и легкомысленно унижается таинство исповеди, хотя беспрерывное исповедывание своей души старцу послушником его или светским производится совсем не как таинство. Кончилось однако тем, что старчество удержалось и мало-помалу по русским монастырям водворяется. Правда, пожалуй и то, что это испытанное и уже тысячелетнее орудие для нравственного перерождения человека от рабства к свободе и к нравственному совершенствованию может обратиться в обоюдоострое орудие, так что иного, пожалуй, приведет, вместо смирения и окончательного самообладания, напротив, к самой сатанинской гордости, то есть к цепям, а не к свободе."
 
Ф.М.Достоевский "Братья Карамазовы" (Часть первая. Книга первая "История одной семейки". Глава 5. "Старцы")

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О почитании наставника
« Ответ #27 : 10 °ТУгбв 2011, 10:01:13 »
Что Вы, учителя критиковать нельзя, какой бы он плохой не был!

А такого можно?

1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

lunatic

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 36
  • Reputation Power: 1
  • lunatic has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: О почитании наставника
« Ответ #26 : 10 °ТУгбв 2011, 01:16:12 »
То есть показатели обученности детишек не в пользу "учителя", и по сути бить надо его самого (чтобы лучше учил).

Что Вы, учителя критиковать нельзя, какой бы он плохой не был!

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О почитании наставника
« Ответ #25 : 10 °ТУгбв 2011, 00:42:44 »
Правильно, чем ложнее учитель, тем он лучше отбивает самость, освобождает нас от себя!
http://www.viatalaserviciu.ro/view_video.php?viewkey=c886e9247542e06ebb70

Я не подсчитывала общее число детишек, к которым этот "учитель" применил физическое наказание, но обратила внимание, что этой жестокой участи избежал только один мальчик (наверное, его родственник). То есть показатели обученности детишек не в пользу "учителя", и по сути бить надо его самого (чтобы лучше учил).
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: О почитании наставника
« Ответ #24 : 09 °ТУгбв 2011, 22:42:33 »
Правильно, чем ложнее учитель, тем он лучше отбивает самость, освобождает нас от себя!
http://www.viatalaserviciu.ro/view_video.php?viewkey=c886e9247542e06ebb70
Фи (...
Никакого катарсиса ???

lunatic

  • Неофит
  • **
  • Сообщений: 36
  • Reputation Power: 1
  • lunatic has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: О почитании наставника
« Ответ #23 : 09 °ТУгбв 2011, 22:12:05 »
Тогда Единственно Истинный превратит ложного наставника в истинного,поскольку Реальность намного больше лжи.  (Т.Х,65)."  из кн.М.Шафии "Свобода от себя"

Правильно, чем ложнее учитель, тем он лучше отбивает самость, освобождает нас от себя!
http://www.viatalaserviciu.ro/view_video.php?viewkey=c886e9247542e06ebb70

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: О почитании наставника
« Ответ #22 : 09 °ТУгбв 2011, 20:38:16 »


Во время восхваления императора в Риме обращались не столько к человеку, сколько к его ноумену, божественной части его существа. Эти восхваления император выслушивал "почтительно стоя перед своим ноуменом".



К теме подходит вот это:

Спасибо мне, что я у нас есть.
« Последнее редактирование: 10 °ТУгбв 2011, 02:45:22 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Свидетель

  • Пока есть время, хочу понять - каков мир на самом деле.
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 305
  • Reputation Power: 0
  • Свидетель has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: О почитании наставника
« Ответ #21 : 28 ёоЫм 2010, 10:23:52 »
Тема, лежащая в одной плоскости с  этой:
"Стереотип подчинения авторитетному мнению учителя."
На всякий случай замечу, мне давно знакомы и близки идеи  раздела данного сайта:
http://www.sufism.ru/dialog/proekt.htm
По мере сил, высказываемые мнения готов рассматривать, опираясь на этот
общеизвестный раздел (цитируя из него).

life3D

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 350
  • Reputation Power: 0
  • life3D is looked down upon.
    • Просмотр профиля
Re: О почитании наставника
« Ответ #20 : 25 ёоЭм 2010, 01:19:48 »
Твой путь

… Истинный мастер никогда не даст вам правил, – он даст вам глаза. Он никогда не укажет путь, никогда не скажет – «это путь, следуй ему». Он просто дает вам свет и говорит – «теперь бери свет и иди во тьму, и этот свет укажет путь». Фальшивый мастер всегда дает вам карту – «это – карта, не заблудись, следуй карте». Он никогда не даст вам света. Если у вас есть свет, тогда нет нужды в карте, – вы найдете свой путь.

… Если ты готов учиться, тебе не понадобятся ни книги, ни наставники… достаточно Внимания ко всему, что происходит вокруг тебя…

… Учителей мы ищем потому, что не верим себе, и нам нужен кто-то, кто поддержал бы нас, дал совет, и на кого можно свалить ответственность в случае неудачи.

… Иногда, учитель всё-таки нужен – но лишь для того, чтобы толкнуть, пнуть тебя, если ты боишься сделать шаг сам.

Источник

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: О почитании наставника
« Ответ #19 : 22 ёоЭм 2010, 17:57:46 »
…Твоя проточная вода, возможно, выглядит чистой,
          но есть еще и непотревоженная муть на дне.
          Твой шейх может прокопать отводной канал,
                       который выведет муть наружу.
     Доверь свою рану врачеванию учителя.
                       на  рану слетаются мухи.
     Они покрывают ее, эти мухи самооправданий,
      твоей любви к тому, что ты почитаешь своим.
     Дай учителю смахнуть мух и забинтовать рану.
      Не отворачивай головы. Продолжай смотреть
           на забинтованное место. Именно там
      в тебя входит свет. И не верь даже и на мгновение,
            что ты излечиваешь себя сам.

                                                     (Руми, «Сокровища вспоминания»)   
nisso
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: О почитании наставника
« Ответ #18 : 13 ёоЭм 2010, 14:13:46 »
дедушка ленин разделял вопросы на важные и архиважные,и в архиважных юмору не было места,потому,возможно,его и постиг "успех" его предприятия :(.Учиться можно,нет-нужно,нмв,у всех - котов,соседей,дураков,но вопрос учения(и след.почитания)у Наставника немного иной..
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

AlexandrS

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 61
  • Reputation Power: 0
  • AlexandrS has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: О почитании наставника
« Ответ #17 : 08 ёоЭм 2010, 12:29:27 »
А почему на серьёзные вопросы нельзя отвечать с юмором? Я вижу ВЫ тоже чувством юмора не обделены.
Если разрешите,вопрос.Почему ВЫ не говорите Я, а говорите МЫ.( Мы все не любим лечиться) Вопрос для самопознания. ;)

И к вопросу темы.Если намеренья ученика искренны и он всей душой и всем сердцем стремится развиваться,совершенствоваться.Он будет почитать каждого наставника, с которым встретится на пути. Истинный гуру,или ложный, тем не менее они создают ситуации,что бы ученик учился чувствовать СЕРДЦЕМ,а не головой. :)

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Re: О почитании наставника
« Ответ #16 : 04 ёоЭм 2010, 20:05:31 »
Уважаемый АлександрС,вопрос до свинства серьёзный,поэтому выражу своё мнение не в тон.  Мы все не любим лечиться,с недоверием относимся к врачам(кроме,конечно патологоанатомов),заболевая, переносим болезнь "на ногах",потом читаем мед.справочники,кушаем невпопад лекарства,ходим к "бабкам"...Наступает обострение-вызываем "скорую"-и попадаем в больницу.И тогда - "О Боже-мы полюбляем Врача-нашу единственную надежду.А куда нам деваться?Страх смерти-лучший агитпроп. :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100