Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Бог и страдание  (Прочитано 10257 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Бог и страдание
« Ответ #120 : 06 °ЯаХЫм 2014, 14:34:00 »
«Бог посылает детям болезни, чтобы вразумить родителей!» — уверенно и сурово говорит тетка.


До сих пор, думаю я, она меня вспоминает. Она не знала, на какую кнопку она жмет, и превращения вежливой покупательницы в разъяренную мегеру никак не ожидала.


Что я там кричу ей в лицо, как я велю ей не клеветать на моего Бога, что воплю сквозь слезы — не помню. Кажется, потом я прошу у нее, до смерти напуганной, прощения…


Вернувшись домой, я записываю то, чем мне хочется закончить эту коротенькую повесть.


Не пеняйте на Бога.


Бог создал удивительный, добрый, умный и прекрасный мир. Он выстроил над морями горы, Он создал полевые травы и могучие деревья, Он раскрасил в тысячу цветов земных зверей и небесных птиц.


Бог дал вам и мне свободную волю.


Это значит, что я могу выбирать. Прощать или проклинать, любить или ненавидеть, возводить по кирпичику мир или начать войну. Естественно, мне придется иметь дело с последствиями.


Вероятно, Он мог бы принудить вас и меня к добру. Запретить нам грешить, сделать нас всех одинаково милосердными.


Вероятно, Ему было важно, чтобы мы выбрали добро по своей собственной воле. Потому что только от победы добра над злом внутри человека рождается, например, творчество. Отняв одно, вы навсегда лишитесь другого.




Т.Краснова
http://magazines.russ.ru/znamia/2014/4/13k.html


Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

ПАВ

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Reputation Power: 0
  • ПАВ has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бог и страдание
« Ответ #119 : 22 ДХТаРЫм 2012, 20:24:56 »
Что есть добро, всего лишь чьё-то зло,
Они питают страсть твоей души
Беспечно восхваляешь ты одно,
Другому, просто, позволяешь быть.
ПАВ

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Бог и страдание
« Ответ #118 : 11 ДХТаРЫм 2012, 13:00:45 »
 Господь тоже с нами часто поступает не слишком заботливо. Болезни, эпидемии, войны, революции, катастрофы, землятрясения, ураганы... Но что мы знаем о его умысле, о сложности той системы, в которой он посылает нам испытание? Именно хитрость позволяет решить вопрос теодицеи (Богооправдания), который загонял в тупик лучшие умы. Как Бог может допускать и даже насылать зло, болезни, страдания? Если он всесилен, значит не всеблаг, а если всеблаг, значит, не всесилен. Для объяснения мирового зла обычно используется аргумент от свободы: Бог создал человека свободным, а значит, не может насильно навязать ему добро. Этот аргумент действует в отношении зла, производного от человеческой воли: войн, насилия, жестокости и т.д. Но в отношении имперсонального  зла: катастроф, стихийных бедствий, эпидемий  и причиняемых ими страданий – этот аргумент не действует. Ведь не станем мы приписывать ураганам и цунами свободу воли.


 Тогда и остается объяснять зло и страдание в мире не свободой человека, а хитростью Бога. Он добр и даже всеблаг, но и в хитрости ему не откажешь. «Не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его» (1 Кор. 2:9). Приготовил - но скрыл, чтобы не видел глаз и не слышало ухо.  Вопросы теодицеи можно решить, если признать Господа не только всеблагим и всесильным, но и всехитрым, каким и должен быть ловец человеков и промыслитель судеб, нам неведомых.



М.Эпштейн

Отсюда

Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бог и страдание
« Ответ #117 : 01 ѕЪвпСам 2010, 08:20:19 »
Страдание это неприятие ситуации таковой какая она есть.

Согласна. Причем неприятие может быть как физическим, так и психическим. Оно может быть как адекватным ситуации, так и неадекватным. Страдать могут как животные, так и люди.

В начальном посте треда речь ведь шла о том, что "многие люди обращаются к Богу в моменты страдания и несчастий: серьезная болезнь, семейные проблемы, смерть близких, потеря работы и т.п." Вряд ли люди поголовно должны ожидать, что они тяжело заболеют, разведутся, потеряют работу и у них вымрет вся семья. Да и даже если кто-то ожидает подобных событий, все равно сами события будут болезненными. И вряд ли можно принимать подобные ситуации бесстрастно.
Почему бы людям не опечалиться, если с ними случилась неприятность? Будет ли в таком горе, печали, боли что-нибудь постыдное?

Нарушать же удобную жизнь людей без согласия этих людей на подобные манипуляции считается неэтичным (я разделяю эту точку зрения).
Если я иду лечиться, у меня есть договоренность с врачом, что может быть больно или дискомфортно, но я потерплю, потому что знаю, зачем я терплю. Если я иду учиться, у меня есть договоренность с учителем, что я делаю задания и прихожу на уроки, и я знаю, для чего жертвую своим покоем. Если я иду заниматься спортом, то знаю, почему тренер заставляет меня потеть и напрягаться, и для чего мне это надо. Вдобавок я не рискну идти лечиться или учиться к непрофессионалам, так как не буду уверена в безопасности их методов.
Но если я являюсь дееспособной, не признана невменяемой, и жизни моей ничего непосредственно не угрожает, а кто-то придет и начнет нарушать мой покой и комфорт, заявляя, что хочет меня против моей воли облагодетельствовать и лучше меня знает что мне нужно, то вряд ли я буду довольна ситуацией. И уверена, что закон будет на моей стороне :-)
Ко всему этому не стоило привлекать Существование. Я прочел с чего начиналась тема, так же и прочел дальнейшие рассуждения кто и кому и почему посылает "страдание".
Никто никому страданий не посылает, это если хотите метафора. Все так называемые "страдания"  - плод эго самого человека.
Непонятны чем мотивированы Ваши  рассуждения о нарушение Вашего комфорта без Вашего согласия. Я к этому не призывал и так же считаю что лучше людей не трогать без их инициативы. Потому что действительно большинство очень трепетно относиться к своему покою, и очень не любят когда его нарушают без их согласия.
На сем откланиваюсь, потому что странным образом мои посты многих как то вроде огорчили. Меньше всего этого хотел.., но...так вот все это видится
 ;D
Истинной не обладаю
« Последнее редактирование: 01 ѕЪвпСам 2010, 09:14:56 от ??? »

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бог и страдание
« Ответ #116 : 01 ѕЪвпСам 2010, 08:09:04 »
Насчет относительности...это универсальный ответ..ок..понятно
Что же плохого в относительности (что есть, то есть)?
(Вопрос риторический.)

Цитировать
Но если серьезно, давайте вместе постараемся найти зависть без элемента страдания.
Я отвечал Вам серьёзно.

Цитировать
Сможем????
Я сильно сомневаюсь.
Если сомневаетесь, то тогда не стоит. Удачи! :)
Не стоит никому желать удачи. Потому что Ваше желание мне удачи, может привести Вас к страданию. Желание - страдание, связь жесткая. Если желание искренне а удача меня не постигнет то Вы будете опечалены, если желание не искренне то вообще ...ни к чему. Но это естественно только имхо)))))
« Последнее редактирование: 01 ѕЪвпСам 2010, 08:53:42 от ??? »

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бог и страдание
« Ответ #115 : 01 ѕЪвпСам 2010, 04:02:00 »
Страдание это неприятие ситуации таковой какая она есть.

Согласна. Причем неприятие может быть как физическим, так и психическим. Оно может быть как адекватным ситуации, так и неадекватным. Страдать могут как животные, так и люди.

В начальном посте треда речь ведь шла о том, что "многие люди обращаются к Богу в моменты страдания и несчастий: серьезная болезнь, семейные проблемы, смерть близких, потеря работы и т.п." Вряд ли люди поголовно должны ожидать, что они тяжело заболеют, разведутся, потеряют работу и у них вымрет вся семья. Да и даже если кто-то ожидает подобных событий, все равно сами события будут болезненными. И вряд ли можно принимать подобные ситуации бесстрастно.
Почему бы людям не опечалиться, если с ними случилась неприятность? Будет ли в таком горе, печали, боли что-нибудь постыдное?

Нарушать же удобную жизнь людей без согласия этих людей на подобные манипуляции считается неэтичным (я разделяю эту точку зрения).
Если я иду лечиться, у меня есть договоренность с врачом, что может быть больно или дискомфортно, но я потерплю, потому что знаю, зачем я терплю. Если я иду учиться, у меня есть договоренность с учителем, что я делаю задания и прихожу на уроки, и я знаю, для чего жертвую своим покоем. Если я иду заниматься спортом, то знаю, почему тренер заставляет меня потеть и напрягаться, и для чего мне это надо. Вдобавок я не рискну идти лечиться или учиться к непрофессионалам, так как не буду уверена в безопасности их методов.
Но если я являюсь дееспособной, не признана невменяемой, и жизни моей ничего непосредственно не угрожает, а кто-то придет и начнет нарушать мой покой и комфорт, заявляя, что хочет меня против моей воли облагодетельствовать и лучше меня знает что мне нужно, то вряд ли я буду довольна ситуацией. И уверена, что закон будет на моей стороне :-)
« Последнее редактирование: 01 ѕЪвпСам 2010, 04:05:39 от Ева »
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

user

  • Гость
Re: Бог и страдание
« Ответ #114 : 30 БХЭвпСам 2010, 22:41:08 »
Насчет относительности...это универсальный ответ..ок..понятно
Что же плохого в относительности (что есть, то есть)?
(Вопрос риторический.)

Цитировать
Но если серьезно, давайте вместе постараемся найти зависть без элемента страдания.
Я отвечал Вам серьёзно.

Цитировать
Сможем????
Я сильно сомневаюсь.
Если сомневаетесь, то тогда не стоит. Удачи! :)

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бог и страдание
« Ответ #113 : 30 БХЭвпСам 2010, 22:28:59 »
Осознание завистника не принципиально.
Более того, завистник не м.б. осознанным (в широком смысле слова). Но поскольку Вы сами начали разговор о "нравственном страдании", то и я Вам ответил в том же ключе.

Цитировать
 Если зависть есть уже есть и страдание. Не могу представить зависть без страдания.
Не всегда - как говорил Эйнштейн: всё относительно. Да и зависть зависти рознь.

Цитировать
Наоборот отсутствие осознания усиливает страдание.имхо.
Пожалуй.

Цитировать
Боль без страдания??? К примеру боль мышц после позавчерашней тренировки. Боль есть, страдания нет.))))
Это боль без страдания. А страдание без боли (в смысле совсем без психосоматики) - можете привести примеры? Заранее спасибо.

Насчет относительности...это универсальный ответ..ок..понятно
Но если серьезно, давайте вместе постараемся найти зависть без элемента страдания.
Сможем????
Я сильно сомневаюсь.

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бог и страдание
« Ответ #112 : 30 БХЭвпСам 2010, 22:21:04 »
Страдание без боли??? только сейчас понял смысл вопроса.
Страдание неразделенной любви. Ужасна видимо страдательная вещь, но болей вроде бы нет. Ну может опять же только "душевные" боли.  :)
Хотя подозреваю что физические последствия для организма есть. Но они скорее связаны с общим угнетенным состоянием. Но тут я не силен)))))
Если мои высказывания показались неуважительными, прошу прощения, это интернетобщение.
Не имел ни малейшего намерения.

« Последнее редактирование: 30 БХЭвпСам 2010, 22:25:11 от ??? »

user

  • Гость
Re: Бог и страдание
« Ответ #111 : 30 БХЭвпСам 2010, 22:05:29 »
Осознание завистника не принципиально.
Более того, завистник не м.б. осознанным (в широком смысле слова). Но поскольку Вы сами начали разговор о "нравственном страдании", то и я Вам ответил в том же ключе.

Цитировать
 Если зависть есть уже есть и страдание. Не могу представить зависть без страдания.
Не всегда - как говорил Эйнштейн: всё относительно. Да и зависть зависти рознь.

Цитировать
Наоборот отсутствие осознания усиливает страдание.имхо.
Пожалуй.

Цитировать
Боль без страдания??? К примеру боль мышц после позавчерашней тренировки. Боль есть, страдания нет.))))
Это боль без страдания. А страдание без боли (в смысле совсем без психосоматики) - можете привести примеры? Заранее спасибо.

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бог и страдание
« Ответ #110 : 30 БХЭвпСам 2010, 22:00:51 »
Я специально беру слово "нравственный" в ковычки))))) а Вы еще и человека обозвали нравственным.
Не знаю я такого вида  :) Я шучу  :), но слово неопределенное. имхо.

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бог и страдание
« Ответ #109 : 30 БХЭвпСам 2010, 21:56:25 »
Зависть - частный случай нравственного страдания.
При условии, что завистник сам это осознаёт. В противном же случае, вряд ли он осознаёт зависть как "нравственное страдание". А осознавший вряд ли будет завидовать.

Цитировать
Да любое  нравственное страдание - сравнение.
Хотя критерии сравнения относительны.

Цитировать
Сравнение не всегда страдание.
Да, если сравнение - это метод познания.

Цитировать
Боль не всегда сопровождается страданием.
Можете привести пример (но что-нибудь не из мазохизма)?

Осознание завистника не принципиально.  Если зависть есть уже есть и страдание. Не могу представить зависть без страдания. Наоборот отсутствие осознания усиливает страдание.имхо.

Боль без страдания??? К примеру боль мышц после позавчерашней тренировки. Боль есть, страдания нет.))))

user

  • Гость
Re: Бог и страдание
« Ответ #108 : 30 БХЭвпСам 2010, 21:49:54 »
Зависть - частный случай нравственного страдания.
При условии, что завистник сам это осознаёт. В противном же случае, вряд ли он осознаёт зависть как "нравственное страдание". А осознавший да ещё нравственный человек вряд ли будет завидовать.

Цитировать
Да любое  нравственное страдание - сравнение.
Хотя критерии сравнения относительны.

Цитировать
Сравнение не всегда страдание.
Да, если сравнение - это метод познания.

Цитировать
Боль не всегда сопровождается страданием.
Можете привести пример (но что-нибудь не из мазохизма)?
« Последнее редактирование: 30 БХЭвпСам 2010, 21:55:08 от user »

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Бог и страдание
« Ответ #107 : 30 БХЭвпСам 2010, 21:30:17 »
Зависть - частный случай нравственного страдания. Да любое  нравственное страдание - сравнение. Сравнение не всегда страдание. Боль не всегда сопровождается страданием.

user

  • Гость
Re: Бог и страдание
« Ответ #106 : 30 БХЭвпСам 2010, 21:23:41 »
Про страдания Христа я ничего не знаю. То что ему было ужастно больно, тут сомнений нет, но было ли это страданием я не знаю.
То есть боль не является страданием?

Цитировать
Под предполагаемым чистым страданием (я сомневаюсь в наличии такового) я подразумевал страдание не основанное на сравнении.
Считаете ли Вы любое сравнение страданием?

Цитировать
Моя мысль была о том что любое страдание основанное на сравнении. У другого лучше, я страдаю. Могло быть лучше, я страдаю. Я хочу по другому поэтому я страдаю.
То есть Вы говорите об элементарной зависти?

Цитировать
Видимо все же в начале дискусии надо было определить о каком именно страдании идет речь, о физическом или так называемым "нравственном"
Надо было.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100