Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Свобода воли, предопределенность и индивидуальность  (Прочитано 5789 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Свобода воли
« Ответ #35 : 09 пЭТРап 2011, 17:58:26 »
А стоит ли делать такой выбор?

Не выбирать совсем, возможно, еще более трудная задача, чем выбирать "правильно", например :)
И все же возможно нам следует пользоваться возможностью выбора. Но не таким образом как нам привычно. В настоящем чаще всего мы вибираем из курга идей уже нам известных. Ну например вкуснее поесть, вещи подороже, развлечения поизощренней ну и т.п. Система как бы зациклена на саму себя. Круг идей замкнут и развитие отсутствует а значит стагнация.
Возможно способность осуществлять выбор нам дана для возможности постоянного расширения круга идей. Возможно нам следует учится выбирать из того чего еще никогда не было. Может быть в этом есть какой то смысл - создание нового, ранее неизвестного. Строительство реальности без заранее утвержденного генплана))))

???
Только что дошло)))) - творчество)))
« Последнее редактирование: 09 пЭТРап 2011, 19:56:25 от ??? »

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Человек объективизирует свои знания в книгах и на других носителях. Знания (включая и понятия) эти могут достаться кому угодно. (Тема многих фантастических фильмов).

Объективизирует, но для человеческого же "туннеля реальности" или даже для текущей "общепринятой реальности".
В фантастических фильмах обычно фантастика: можно подключиться к инопланетным компьютерам и написать для них вирус, например :)
На деле многие понятия с большим трудом преодолевают даже человеческие границы языков и культур. Например, не понятно понятно ли понятие "Power" говорящему на русском языке :)

Цитировать
Имелось в виду- более экзотические теории заговоров против сознания человека вроде этого.  По этому вопросу очень много всего у Гурджиева Г.И.- поэтому, хотя тема специфическая ( как и все теории заговоров) упомянуть её считаю вполне уместно.  :)

Ой! :)

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Понятия всегда для человеческого ума и человеческие.
Человек объективизирует свои знания в книгах и на других носителях. Знания (включая и понятия) эти могут достаться кому угодно. (Тема многих фантастических фильмов).

Цитировать
Если идеи и живут в своем мире (об этом круге гипотез идет речь?), то в мире людей они представлены как проекции, создаваемые человеком в человеческом уме :)
Имелось в виду- более экзотические теории заговоров против сознания человека вроде этого.  По этому вопросу очень много всего у Гурджиева Г.И.- поэтому, хотя тема специфическая ( как и все теории заговоров) упомянуть её считаю вполне уместно.  :)
« Последнее редактирование: 09 пЭТРап 2011, 00:45:40 от Часовщик »
69

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Точности ради замечу, что есть гипотезы в которых считается, что не все человеческие понятия есть изобретения человеческого ума.
Однако в рамках этой ветки такие гипотезы мы действительно не учитываем. Поэтому в данном контексте вы правы, но сколько есть нюансов! :)
Часть нюансов  изложено например в науке  - Эпистемология. :)

Понятия всегда для человеческого ума и человеческие.
Если идеи и живут в своем мире (об этом круге гипотез идет речь?), то в мире людей они представлены как проекции, создаваемые человеком в человеческом уме :)

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Может быть такие понятия как свобода воли или предопределенность являются изобретением человеческого ума?

Любые человеческие понятия это изобретения человеческого ума, видимо :)

Точности ради замечу, что есть гипотезы в которых считается, что не все человеческие понятия есть изобретения человеческого ума.
Однако в рамках этой ветки такие гипотезы мы действительно не учитываем. Поэтому в данном контексте вы правы, но сколько есть нюансов! :)
Часть нюансов  изложено например в науке  - Эпистемология. :)
69

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Может быть такие понятия как свобода воли или предопределенность являются изобретением человеческого ума?

Любые человеческие понятия это изобретения человеческого ума, видимо :)

Часовщик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 163
  • Reputation Power: 2
  • Часовщик has no influence.
    • Просмотр профиля
Может быть такие понятия как свобода воли или предопределенность являются изобретением человеческого ума?
Формальными определениями, которые на самом деле не отражают сути того, как  на самом деле все происходит?
Вот Кант, например, считал эти понятия Антиномией.
69

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Свобода воли
« Ответ #28 : 05 пЭТРап 2011, 19:50:01 »
А стоит ли делать такой выбор?

Не выбирать совсем, возможно, еще более трудная задача, чем выбирать "правильно", например :)
Согласен и добавлю невероятно страшно.)

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Свобода воли
« Ответ #27 : 05 пЭТРап 2011, 19:21:10 »
А стоит ли делать такой выбор?

Не выбирать совсем, возможно, еще более трудная задача, чем выбирать "правильно", например :)

???

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 367
  • Reputation Power: 6
  • ??? has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Свобода воли
« Ответ #26 : 05 пЭТРап 2011, 14:15:26 »
Гипотетически можно предположить что мы способны выбирать свое будущее. И даже больше, способны даже создавать свое будущее и выбирать возможные сценарии. Это же гипотетически))) так что можно все)))
Отсюда дилемма;
А стоит ли делать такой выбор? Потому что в любом случае наше будущее в таком случае будет существовать в пределах наших возможностей к воображению а значит мы сразу отметем варианты из области "того чего не знаем и даже предположить не можем"
Велика вероятность что область "то чего вообразить не можем" гораздо обширней и разнообразней нашего воображения.
???
 :)

Водород

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 731
  • Reputation Power: 5
  • Водород has no influence.
    • Просмотр профиля
Свобода воли
« Ответ #25 : 19 ЬРп 2007, 09:51:34 »
В этом мире на человека действуют множество законов к которым он вынужден приспосабливаться, и физические это лишь небольшая часть из того что нам известно, существуют также, математические, юридические,нравственные итд.... которые мы сами придумали, вывели, (чтобы скучно небыло), есть также духовные..., но самые интересные из них это законы психики, которые могут позволить либо подчиняться , либо быть свободными от законов, порой пренебрегая даже физическими ( левитация,  влияние  на расстоянии, ясновидение итд...) Мы, к сожалению, очень мало их знаем, зачастую ими пренебрегаем, таким как причинно-следственный закон, закон реккурентности и любопытнейший закон маятника, позволяющий  управлять массами, формировать общественное мнение итд... Если человек способен их увидеть, то сможет и выбрать учавствовать в игре или нет. многое зависит от степени развития... Если же индивидуум не видит (спит), то он является всего лишь марионеткой в  игре, убежденной что играет сам.

Caterpillar

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Reputation Power: 7
  • Caterpillar has no influence.
    • Просмотр профиля
Мне кажется, что

От психики(и знаний)  воспринимающего зависит не сам физический закон, а только точность формулировки физического закона.
( Я не говорю о "чистоте эксперимента" и "неучастии наблюдателя" в оном).

Тема, с которой началась эта ветка, гораздо иитереснее, чем рассуждения о таинственном влиянии психики на физические законы.
 
Если человек обладает свободой воли, то как это может сочетаться с предопределенностью чего бы то ни было? Одно, похоже, начисто исключает другое? Или мы живем в мире, где для кого-то существует свобода воли, а для кого-то - предопределенность?
Или, например, так: "вот тут - полная свобода воли (которая уже кажется мне сомнительной, т.к. то, что было дано, может быть и взято обратно), а вот тут - вас ждет нечто предопределенное?"

Эльфик

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 169
  • Reputation Power: 0
  • Эльфик has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "R&Co"
Цитата: "sense"
Хорошо, тогда, пару примеров, того как физические законы (всегда)
очень сильно зависят от психики их воспринимающего?
Спасибо, R&Co

Не корректно но доходчиво:
Что такое: Е=m*C2 ?  :)

 Е=m*C2- сила пинка под зад могущая заставить Вас стать лучом света, а психическая зависимость в том, что не каждый представляет себе силу этого пинка, и не каждый способен дать его самому себе :lol:

Искандер

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Reputation Power: 1
  • Искандер has no influence.
    • Просмотр профиля
Цитата: "муму"
Как смиренно говорят опьяненные дервиши: "Свободен тот, кто под мухой".

Дервишам, стало быть, свобода не грозит, ну не под мухой же быть дервишам.
«Прямодушным – радость»  
Псалом 97:11

муму

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Reputation Power: 9
  • муму has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Обо мне
Цитата: "Искандер"
Цитата: "wayter"
У мух обнаружена свободная воля :)


"и превосходства человека над скотом нет" (Еккл. 3, 19)
 
В том превосходство человека - в осознании того что его нет. (рабби из Коцка)


Как смиренно говорят опьяненные дервиши: "Свободен тот, кто под мухой".
"Те, кто меня понимает – мудры; тем же, кто меня осуждает, необходимо посидеть в ночной тиши и прислушаться к своим сердцам".

Китайский мастер кулачного боя Ван Сян Жай

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100