Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Совершенный мастер  (Прочитано 3411 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

balda

  • ander
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 127
  • Reputation Power: 2
  • balda has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Совершенный мастер
« Ответ #35 : 02 ЭЮпСап 2013, 17:57:28 »

«Правда, что ученику трудно найти хорошего учителя, но ещё труднее учителю найти хорошего ученика», — говорил Ип Ман.

Ип Ман и Брюс Ли



Это все Любовь

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Совершенный мастер
« Ответ #34 : 02 ЭЮпСап 2013, 14:38:31 »

«Правда, что ученику трудно найти хорошего учителя, но ещё труднее учителю найти хорошего ученика», — говорил Ип Ман.

Ип Ман и Брюс Ли

Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Совершенный мастер
« Ответ #33 : 27 бХЭвпСап 2013, 10:43:29 »
Ип Ман ... сохранял за собой право выбора: принять человека в ученики или нет.
Ой! Похоже, он оставлял за собой право и выдворять из учеников.
Мне говорили занимающиеся люди, что самый известный из его учеников - Брюс Ли, сильно недоучился..

Кяфир

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Reputation Power: 2
  • Кяфир has no influence.
  • Молчи, скрывайся и таи...
    • Просмотр профиля
Re: Совершенный мастер
« Ответ #32 : 26 бХЭвпСап 2013, 13:12:33 »
Да, я помню. Но тогда не понятен сам акцент на возможность выбора.
"Ищи имя, а если не найдешь имени, то не удивляйся, что никто не слышит: ты не зовешь." Митрополит Антоний Сурожский

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Совершенный мастер
« Ответ #31 : 26 бХЭвпСап 2013, 02:28:05 »
Вэйтер:
Ип Ман ... сохранял за собой право выбора: принять человека в ученики или нет.
Современные шейхи в более затруднительном положении?

ЧаВо:


Вопрос: принимают ли в братство всех желающих?
Ответ: нет, принимают не всех желающих.

Вопрос: кто решает вопрос о приеме в братство?
Ответ: этот вопрос решает шейх.

Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Кяфир

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Reputation Power: 2
  • Кяфир has no influence.
  • Молчи, скрывайся и таи...
    • Просмотр профиля
Re: Совершенный мастер
« Ответ #30 : 26 бХЭвпСап 2013, 01:12:25 »
Вэйтер:
Ип Ман ... сохранял за собой право выбора: принять человека в ученики или нет.
Современные шейхи в более затруднительном положении? 
"Ищи имя, а если не найдешь имени, то не удивляйся, что никто не слышит: ты не зовешь." Митрополит Антоний Сурожский

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Совершенный мастер
« Ответ #29 : 24 бХЭвпСап 2013, 14:45:02 »

-- Вы, по моим представлениям, -- совершенный мастер. Если это так, то мое странствие окончено, -- сказал он.
-- Действительно, меня так называют, -- сказал мастер.
-- Тогда молю вас принять меня в ученики.
-- На это я не способен, -- промолвил мастер. -- Тебе нужен совершенный мастер, а ему -- совершенный ученик.


 Ип Ман ... сохранял за собой право выбора: принять человека в ученики или нет.

«Правда, что ученику трудно найти хорошего учителя, но ещё труднее учителю найти хорошего ученика», — говорил Ип Ман.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Совершенный мастер
« Ответ #28 : 09 РЯаХЫп 2013, 17:50:56 »
Надо для начала бы обсудить вопрос что такое вообще совершенство? Разве оно может быть в нашем окружающем мире? Или наоборот разве весь мир не совершенен? Т.е. это свойство бессмысленно прилагать в окружающему миру. Это скорее как фантазия, воображение...некий предел который кто то посчитал высшим и непреодолимым...Наверное лучше сказать что мастер должен быть совершенным для ученика этого конкретного. А значит его совершенство зависит от качеств этого самого ученика.

Ты же сам написал, что совершенства нет. "Нет предела совершенству" - известный тезис. "Нет предела" в том смысле, что совершенство недостижимо, как горизонт. И ты правильно заметил, что все мы уже "совершенны": мудрец - в мудрости, глупец - в глупости... Что же тогда остаётся? А остаётся мастерство (отсюда, кстати, и слово "мастер"). И этим всё сказано: ученик - это тот, кто хочет достичь мастерства у конкретного мастера. Но и мастера все - каждый в своей области. То есть, первый шаг - выбрать область применения будущего потенциального мастерства, второй шаг - найти подходящего в этом деле мастера. Ну, а дальше - труд, усилия, упражнения... Но, опять же, для чего?! Если все и так уже совершенны. Круг замкнулся.  :)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Dasein

  • Особые ограничения - ЛС
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 2013
  • Reputation Power: 44
  • Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...Dasein might someday be someone...
    • Просмотр профиля
Re: Совершенный мастер
« Ответ #27 : 09 РЯаХЫп 2013, 12:27:26 »
Надо для начала бы обсудить вопрос что такое вообще совершенство? Разве оно может быть в нашем окружающем мире? Или наоборот разве весь мир не совершенен? Т.е. это свойство бессмысленно прилагать в окружающему миру. Это скорее как фантазия, воображение...некий предел который кто то посчитал высшим и непреодолимым...Наверное лучше сказать что мастер должен быть совершенным для ученика этого конкретного. А значит его совершенство зависит от качеств этого самого ученика.

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Совершенный мастер
« Ответ #26 : 09 РЯаХЫп 2013, 08:33:02 »
Брадобрей побрился сам, теперь он лысый (из парадокса Рассела)  :)
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Совершенный мастер
« Ответ #25 : 09 РЯаХЫп 2013, 00:28:33 »

"...хороший ученик видит  ошибки  своего  учителя,  но  молчит о них почтительно; ибо самые эти ошибки  служат  ему  в  пользу  и  наставляют его на прямой путь".

И.С.Тургенев


Соответствующая легенда об Аристотеле и Александре Великом:


В средневековье существовала легенда о философе Аристотеле, его ученике Александре Великом и его возлюбленной Филлиде. Аристотель предостерегает Александра, говоря, что физическая любовь к женщине может иметь отрицательные последствия для мужчины. Филлида мстит Аристотелю, пуская в ход хитрость. Она очаровывает его, кладёт на его спину седло, одевает уздечку и садится на него верхом, "тайком" демонстрируя эту сцену Александру, дабы уронить учителя в глазах Александра. Хитрость не удаётся, т.к. Александр не теряет уважения к своему учителю, а, наоборот, соглашается с правильностью его предостережения.

Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

rowan

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 109
  • Reputation Power: 0
  • rowan has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Совершенный мастер
« Ответ #24 : 07 РЯаХЫп 2013, 23:14:56 »


Учитель не может ошибаться. Он не успевает.
« Последнее редактирование: 07 РЯаХЫп 2013, 23:56:01 от rowan »

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Совершенный мастер
« Ответ #23 : 07 РЯаХЫп 2013, 02:24:34 »

"Может ли учитель ошибаться?"

Конечно, может. Но что из этого следует - вот настоящий вопрос.


"...хороший ученик видит  ошибки  своего  учителя,  но  молчит о них почтительно; ибо самые эти ошибки  служат  ему  в  пользу  и  наставляют его на прямой путь".

И.С.Тургенев

Источник


Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Совершенный мастер
« Ответ #22 : 29 пЭТРап 2013, 22:53:02 »
наверное, перед совершенным учеником каждый человек предстает совершенным мастером.. )

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Совершенный мастер
« Ответ #21 : 29 пЭТРап 2013, 22:45:31 »
( Кажется, пора перенести в песочницу?? Ты сейчас владеешь песочницей? :) )


Кажется, тебе давно уже пора обзавестись своей песочницей. Не хочешь стать владелицей собственной песочницы?  :))
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Tags: Учитель 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100