Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Цели Пути  (Прочитано 11233 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О базарном подходе в высокой науке
« Ответ #63 : 21 °ЯаХЫм 2013, 14:42:04 »
Но тогда постановка "проблемы" как "необходимости обратной связи", которая и так "происходит всё равно" не имеет смысла.

Происходит все равно, но с большими трудностями. А иногда не происходит, и тогда система погибает или становятся неизбежными революционные изменения.

Если они неизбежны, они и так "произойдут всё равно", поскольку эти "революционные изменения" уже назрели для того, чтобы претвориться в жизнь и в дальнейший рост и постепенное наращивание... А если "не происходят", то и это не в нашей компетенции. Значит, они ещё не созрели. Тогда идёт латентное накопление необходимых для прорыва условий. Поступательность как необходимость и условие "всё равно" сохраняется. В любом случае, это вне нашего контроля.  :)


P.S. Отмирание или гибель некой системы - это тоже революционное изменение, хоть и без революции (в прямом смысле).  :)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: О базарном подходе в высокой науке
« Ответ #62 : 21 °ЯаХЫм 2013, 14:20:22 »

Но тогда постановка "проблемы" как "необходимости обратной связи", которая и так "происходит всё равно" не имеет смысла.

Происходит все равно, но с большими трудностями. А иногда не происходит, и тогда система погибает или становятся неизбежными революционные изменения.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О базарном подходе в высокой науке
« Ответ #61 : 21 °ЯаХЫм 2013, 13:41:16 »
О необходимости обратной связи в другой теме:
<...>

Поскольку универсальные принципы функционирования систем присутствуют независимо от пожеланий деспота, то смена монарха или ограничение его прав - то есть проявление обратной связи - происходит все равно.

Согласна с Вами, Вэйтер.

Но тогда постановка "проблемы" как "необходимости обратной связи", которая и так "происходит всё равно" не имеет смысла. Но здесь, скорее, имеет место ограниченность языка как такового: очень трудно найти подходящую (недвусмысленную) замену слову "необходимость".   :)
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: О базарном подходе в высокой науке
« Ответ #60 : 21 °ЯаХЫм 2013, 13:09:09 »
О "базарности" в искусстве, науке и эзотерике...

... а также об "обратной связи":


Действительно, "базарность" подразумевает торговлю, бартер, обмен - то есть обратную связь. Это универсальный принцип, регулирующий существование систем.

О необходимости обратной связи в другой теме:

- Необходима обратная связь. Если решение привело к нежелательным последствиям, существует возможность изменить курс, а также сменить человека, ответственного за ситуацию. Кто-то или что-то контролирует, балансирует и сдерживает активность руководителя.
<...>

Поскольку универсальные принципы функционирования систем присутствуют независимо от пожеланий деспота, то смена монарха или ограничение его прав - то есть проявление обратной связи - происходит все равно
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: О базарном подходе в высокой науке
« Ответ #59 : 21 °ЯаХЫм 2013, 12:47:28 »
О "базарности" в искусстве, науке и эзотерике...

... а также об "обратной связи":

Цитировать
Величайшая угроза коммуникации — не различие, а единообразие. Коммуникация прекращается, когда одно существо не отличается от другого: когда нет ничего, чему можно удивляться, нет и новой информации для обмена.

(Роберт Брингхерст "Основы стиля в типографике")

Если "обратную связь" понимать шире (а не как чистую отдачу: что отдал, то и получил обратно), то обмен любой информацией - это и есть та самая обратная связь в широком смысле слова, ведущая к развитию и наращиванию информации, а не к закоснелости. А "базарность" в этом случае является выходом из "тепличных условий".
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
О базарном подходе в высокой науке
« Ответ #58 : 21 °ЯаХЫм 2013, 11:53:15 »
О "базарности" в искусстве, науке и эзотерике

О необходимости "базарности" в высокой науке:

"У необходимости рекламировать науку есть важная обратная сторона: каждый американский учёный непрерывно, с первых шагов и всегда, учится излагать свои мысли внятно и популярно. В России традиции быть понятными у учёных нет.

"Академическая наука пытается изолироваться, обойтись без системы обратной связи".

"Рынок ценен тем, что даёт обратную связь. В американской науке всё построено как на базаре и поэтому всё очень точно отслеживается".

Полностью здесь

* * *

Кажется полезным провести осторожную аналогию между наукой и эзотерикой. Может быть, "базарность" в обоих случаях играет некоторую роль, обеспечивая обратную связь.

"Базарность" в кинематографе:

Из обсуждения в ханаке:

Кинематограф с его огромными финансовыми ресурсами является частью экономики, а не только видом искусства. Соответственно, экономические принципы на кино распространяются в большей степени, чем, скажем, на поэзию или живопись.

Хотя кинематографисты порой пытаются прежде всего зарабатывать деньги и потакают, как иногда говорят, "низменным вкусам массового зрителя", на самом деле работает некий аналог "невидимой руки рынка":

 "отдельная личность, стремясь к собственной выгоде, независимо от её воли и сознания, направляется к достижению экономической выгоды и пользы для всего общества".

Каждый производитель, руководствуясь соображениями выгоды, производит пользу для всего общества - более совершенное кино.

Качество отдельного фильма перестает играть решающую роль - ведь речь идет уже не о индивидуальном шедевре, а о индустрии, где производство поставлено на поток. В результате качество улучшается за счет самих внутренних процессов, организации производства, высокой технологичности.


Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

sense

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 1
  • sense has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Цели Пути
« Ответ #57 : 12 јРав 2011, 15:45:52 »

совершенное просветление не противоречит занятиям каждодневной жизни, что высшее достижение человека – "вступить в просветление, не истребив омраченности (клеша)".

А.Уотс. Путь дзэн


Да, пожалуй, омраченности - лучший перевод, ибо, зачем ее истреблять?



wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Цели Пути
« Ответ #56 : 12 јРав 2011, 11:41:59 »
совершенное просветление не противоречит занятиям каждодневной жизни, что высшее достижение человека – "вступить в просветление, не истребив омраченности (клеша)".

А.Уотс. Путь дзэн



Вот почему Господь предписывает нам простирание -
Чтобы мы могли свидетельствовать Реальность в высоком и низком


Ибн Араби

Цит.по: Journal of the Muhyddin Ibn Arabi Society. Vol 48, 2010.
 Fut.IY.444 (Стихотворение в начале главы 560)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Цели Пути
« Ответ #55 : 24 ДХТаРЫм 2011, 09:44:06 »
Короче, нирвана в сансаре или вне её?)
Это, сансара в нирване и никак вне её.)

Тё Ма

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 4
  • Reputation Power: 0
  • Тё Ма has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Цели Пути
« Ответ #54 : 23 ДХТаРЫм 2011, 15:00:40 »


Аль-Алави принадлежит следующий афоризм:

"Вопрос не в том, чтобы познавать Бога, когда подняты завесы, но познавать Его в самой завесе".

То есть, возвращаясь к тому же Уотсу - возможна ли, в принципе, нирвана вне сансары? Ведь есть и оппозиция которая утверждает, что второе не только не способобствует первому, сколько и наоборот, удаляет и является как раз препятствием для достижения.

Короче, нирвана в сансаре или вне её?)
Пустота требует мест

RiCo

  • Без Любви и Совести ВСЕ - ничто.
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 5
  • RiCo has no influence.
  • Не мерою дает Бог Духа (Иоанн Креститель, Ин.3,3)
    • Просмотр профиля
    • Энергоинформатика
Re: Цели Пути
« Ответ #53 : 22 ДХТаРЫм 2011, 23:02:23 »
"Вопрос не в том, чтобы познавать Бога, когда подняты завесы, но познавать Его в самой завесе".
Очевидно, что "завеса" - это я сам...
Кто-Я? )))
Все умрет, все сгубит время, прахом истребя, Вечно будет жить познавший самого себя...

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Цели Пути
« Ответ #52 : 21 ДХТаРЫм 2011, 16:44:22 »


Например, если чрезмерно акцентировать идею несравнимости Бога и творения, мир окажется безбожным, о чем предостерегали некоторые суфии. Одним из них был, в частности, шейх ал-Алави, основатель тариката Алавийа.

Хотя цели Пути не должны быть "базарными", абсолютная "небазарность" невозможна в принципе, поскольку не коренится в реальной жизни, где мы и пытаемся применить эти самые небазарные принципы - это и есть доведение до абсурда.

Аль-Алави принадлежит следующий афоризм:

"Вопрос не в том, чтобы познавать Бога, когда подняты завесы, но познавать Его в самой завесе".
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

RiCo

  • Без Любви и Совести ВСЕ - ничто.
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 5
  • RiCo has no influence.
  • Не мерою дает Бог Духа (Иоанн Креститель, Ин.3,3)
    • Просмотр профиля
    • Энергоинформатика
Re: Цели Пути
« Ответ #51 : 09 ДХТаРЫм 2011, 21:28:31 »
Тогда снимется противоречие между психическим и Духовным.
А в чем противоречие?
И почему, уважаемый РиКо, этапы Пути пишутся по-разному -- один, связанный с Душой-Психеей, с  маленькой буквы, а другой,с Духом --с большой, заглавной? Я понимаю, что это главный податель Жизни, но подаёт-то Он Жизнь через Неё, Душу?...Through OverSoul to Soul...This is the Soil for Spirit to grow Its Fruit via giving Its Gifts...

Я предпочитаю отделять в рассуждениях личность от Души ))) психические процессы от Духовного Пути.
Хотябы потому, что невозможно путем упражнений с психикой стать Духовным )))
Как и обратное без психики и тела - невозможно проявить Духовность ))))


Все умрет, все сгубит время, прахом истребя, Вечно будет жить познавший самого себя...

RiCo

  • Без Любви и Совести ВСЕ - ничто.
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 5
  • RiCo has no influence.
  • Не мерою дает Бог Духа (Иоанн Креститель, Ин.3,3)
    • Просмотр профиля
    • Энергоинформатика
Re: Цели Пути
« Ответ #50 : 09 ДХТаРЫм 2011, 21:20:18 »
Тогда снимется противоречие между психическим и Духовным.

А в чем противоречие?
В теме, как ее подал Вайтер ) в логике обсуждения )
Все умрет, все сгубит время, прахом истребя, Вечно будет жить познавший самого себя...

RiCo

  • Без Любви и Совести ВСЕ - ничто.
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 344
  • Reputation Power: 5
  • RiCo has no influence.
  • Не мерою дает Бог Духа (Иоанн Креститель, Ин.3,3)
    • Просмотр профиля
    • Энергоинформатика
Re: Цели Пути
« Ответ #49 : 09 ДХТаРЫм 2011, 21:08:22 »

   Мустафа и  Neitralizator спорили о флаге. Один говорил:
   — Движется флаг.
   Другой:
   — Движется ветер.
   Мимо проходил RiCo. Он остановился и сказал:
   — Ни флаг, ни ветер — движется ум! [/i]  ;D

Не нужно смеятся над камнями в моей голове ))))))))
Все умрет, все сгубит время, прахом истребя, Вечно будет жить познавший самого себя...

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100