Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Своеобразие ЧП среди других учений.  (Прочитано 6444 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #74 : 10 ЮЪвпСап 2011, 00:38:40 »
Вадим, я вас не понял. Удерживать внимание на солнечном сплетении или на теле как целое?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #73 : 29 бХЭвпСап 2011, 22:18:45 »
...
Вадим, неужели помнить себя в районе солнечного сплетения - это отдельная техника?
Вы сами попробуйте.


Цитировать
Насчет сосредоточения внимания на своем теле как одной из основных практик ЧП я слыхал, и, конечно, нужно "гулять" по разным местам на теле, это и есть техника.
Это скорее можно считать "подготовительным" этапом в освоении.
Бесполезно "гулять" по "разным" местам... Ваше внимание должно иметь возможность "удерживать" тело как Целое. Попробуйте - вы сами обнаружите, где возникает "центр тяжести" техники СВ.

«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #72 : 29 бХЭвпСап 2011, 21:57:00 »

(В одном предложении сразу 4 ошибки допустить невозможно)


Еще как возможно. Даже в одном слове из трех букв.
 


Очередная мистификация, как с крашеными воробьями.

И чего всем сдались эти воробьи? Гурджиев себя даже за предсказателя выдавал, да мало ли что еще.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #71 : 15 бХЭвпСап 2011, 22:14:08 »
"При этом монах уходит в лес, под крону дерева, или в пустое жилище, садится, скрестив ноги, держит тело прямо и устанавливает памятование возле рта. Только памятуя он вдыхает, и памятуя он выдыхает".


Это и есть Саттипатхана - техника памятования дыхания. Однако, для СВ в Четвертом пути необходимо освоение множества "техник" памятования. Памятование в районе глаз, памятование в районе солнечного сплетения и такое прочее. ЧП нужно сравнивать с комплексом учений, подобных Саттипатхане, а не с одним отдельным учением.

Вадим, неужели помнить себя в районе солнечного сплетения - это отдельная техника? Насчет сосредоточения внимания на своем теле как одной из основных практик ЧП я слыхал, и, конечно, нужно "гулять" по разным местам на теле, это и есть техника.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #70 : 15 бХЭвпСап 2011, 22:08:48 »
....
 
так что осознавать короткий вдох и длинный вдох не осталось бы возможности, да и не было бы смысла. Для нас это не самовспоминание.


нет-нет, как раз возможно...


длина вдоха выдоха не принципиальна...

Это вы думаете, что непрнципиально. Но монах должен осознавать, и для него все принципиально. Он должен осознавать, какой это вдох. Если вы заняты в жизни чем-то еще, кроме вдохов-выдохов, вы будете вспоминать себя не как монашка (а, кстати, бывают буддийсткие монаШКи?   :)  ).
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #69 : 15 бХЭвпСап 2011, 10:59:25 »
"При этом монах уходит в лес, под крону дерева, или в пустое жилище, садится, скрестив ноги, держит тело прямо и устанавливает памятование возле рта. Только памятуя он вдыхает, и памятуя он выдыхает".


Это и есть Саттипатхана - техника памятования дыхания. Однако, для СВ в Четвертом пути необходимо освоение множества "техник" памятования. Памятование в районе глаз, памятование в районе солнечного сплетения и такое прочее. ЧП нужно сравнивать с комплексом учений, подобных Саттипатхане, а не с одним отдельным учением.
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #68 : 15 бХЭвпСап 2011, 08:31:30 »
....
 
так что осознавать короткий вдох и длинный вдох не осталось бы возможности, да и не было бы смысла. Для нас это не самовспоминание.


нет-нет, как раз возможно...


длина вдоха выдоха не принципиальна...


Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #67 : 15 бХЭвпСап 2011, 03:33:15 »
....
 
Самовспоминание в чистом виде для монахов, которые могут посвятить себя целиком медитации, самовспоминанию, молитве.  А также вдыханию и выдыханию.
 
"При этом монах уходит в лес, под крону дерева, или в пустое жилище, садится, скрестив ноги, держит тело прямо и устанавливает памятование возле рта. Только памятуя он вдыхает, и памятуя он выдыхает".
 
Как бы он это практиковал, если бы не был буддийским монахом? Как бы он осознавал и помятовал на работе, в магазине, за рулем автомобиля и проч.? По-крайней мере, не сидел бы скрестив ноги. Да и помятовать ему пришлось бы много вещей, так что осознавать короткий вдох и длинный вдох не осталось бы возможности, да и не было бы смысла. Для нас это не самовспоминание. Такое самовспоминание привело бы к полному ОТСУТСТВИЮ в реальной жизненной ситуации, то есть к своей же противоположности.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Gennady74

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Reputation Power: 8
  • Gennady74 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #66 : 09 бХЭвпСап 2011, 15:05:18 »
Возможно, мания величия? :)

Возможно, шутка - в Ташкенте были учреждения военной и торговой колониальной администрации в Туркестане  :)


На шутку не тянет по контексту. На ошибку Паттерсона тоже.
(В одном предложении сразу 4 ошибки допустить невозможно)


Очередная мистификация, как с крашеными воробьями.


wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #65 : 09 бХЭвпСап 2011, 13:15:29 »
Вам ничего эти отрывки, не напоминают?  8)

Очень даже напоминает. СВ в чистом виде.

Интересно, что в Махасатипаттхана сутте
говорится даже о необходимости эмоций для памятования (как и у Г.И.):

При этом монах отслеживает тело в теле, [1] пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе;
 он отслеживает чувства в чувствах, пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе;
 он отслеживает ум в уме, пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе;
 он отслеживает качества ума в качествах ума, [2] пылко, осознанно и с памятованием, сумев преодолеть в этом мире корысть и горе.

Источник
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #64 : 09 бХЭвпСап 2011, 12:47:09 »
Возможно, мания величия? :)

Возможно, шутка - в Ташкенте были учреждения военной и торговой колониальной администрации в Туркестане  :)

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #63 : 09 бХЭвпСап 2011, 11:55:52 »
А может, Патерсон перепутал? Его воспоминания - не такой надежный источник, как ВПЧ.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #62 : 09 бХЭвпСап 2011, 11:43:59 »
Ташкент в этот период находился на территории России. А самая большая псих. лечебница Российской империи в этот период -  Сабурова Дача в Харькове:

1897 году это была самая большая психиатрическая клиника в России, на 1100 мест. В начале XX века она стала самым крупным специализированным учреждением в России".

Возможно, мания величия? :)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Gennady74

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 456
  • Reputation Power: 8
  • Gennady74 has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #61 : 09 бХЭвпСап 2011, 10:25:02 »
По ссылке Nic прочитал
ещё раз http://www.cuctema.ru/awf/index.php?id=1153

Патрик Паттерсон. Голоса во тьме. Встреча 28
Гурджиев: Сумасшедший, который считает себя Наполеоном, также как и другие сумасшедшие, которые верят, что они Наполеон. Они понимают друг друга, совещаются вместе! Нет. Думайте безучастно о своих идеях. Какое качество имеют ваши идеи? Почему с определенным человеком у вас устанавливается желательный контакт, тогда как с другим человеком устанавливается нежелательный контакт? Проанализируйте это безучастно; когда у вас будет материал в отношении этого вопроса, мы поговорим об это, и скажу много полезных вещей вам. У меня есть некоторый материал в отношении вашего вопроса. В течение моей жизни я работал пятнадцать лет в психиатрической больнице, где было четыре тысячи сумасшедших, самая большая психиатрическая больница в мире, недалеко от Ташкента.

Последнее предложение вводит меня в ступор. Как он мог там быть 15 лет, если с 1912 уже был в Москве?
Или Гурджиев второй Кашпировский? :)

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Своеобразие ЧП среди других учений.
« Ответ #60 : 08 бХЭвпСап 2011, 21:52:09 »
Вам ничего эти отрывки, не напоминают?  8)

Очень даже напоминает. СВ в чистом виде.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100