Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Голосование

 См. здесь: « Ответ #259 : Сегодня в 20:23:36 » Кто пробужденный?

Холмс.
3 (27.3%)
Ватсон.
1 (9.1%)
Оба, каждый по-своему.
2 (18.2%)
Ни один из них.
5 (45.5%)

Проголосовало пользователей: 11

Автор Тема: Ошибки  (Прочитано 57725 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #229 : 23 РЯаХЫп 2011, 09:41:26 »
надеюсь в ответ Кашпировского никто не выложит )))

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #228 : 23 РЯаХЫп 2011, 09:38:40 »
не очень давно искала суставную гимнастику

и на ютубе нашла ролик с Норбековым
а так как звука на компе нет
смотрела ролик молча)

обратила внимание на глаза-взгляд Норбекова

и мне показалось , что он не спит...
я специально щас для любителей почесать языком
скажу
я не считаю систему Норбекова путем  ведущим к пробуждению себя
я просто увидела не спящего человека...

для сравнения еще один ролик с маститым эзотериком 4п Ровнером
вот где до пробуждения как до Гималаев...


уберите звук )))
дабы не отвлечься на содержимое их речей...

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #227 : 20 РЯаХЫп 2011, 10:55:56 »
понятно...

чуть-чуть механичный и уже человек )))) 

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #226 : 20 РЯаХЫп 2011, 10:02:37 »
"а при чем здесь немеханичность?"

Еще раз объясняю популярно. Нет механичности и немеханичности. Есть относительность, большая или меньшая механичность. Человек может становиться менее механическим, машина не может.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #225 : 20 РЯаХЫп 2011, 09:57:55 »

 Критерии при этом таковы, каковы они есть, какими они сформировались под действием общих влияний (не мы их сформировали). Но если мы твердо их придерживаемся, то это уже воля.

а при чем здесь немеханичность?
воля-результирующая наиболее значимого желания
а желание из потребности

"Когда желание возникает, то оно в определенной степени подчиняет себе мышление, волю, чувства и поведение и направляет его на удовлетворение желания".(с)

а потребность-из личностных я

так где здесь немеханика?

Нет другой свободы, другого развития, другого пробуждения, кроме движения вверх по эти уровням.
Машина не может совершенствовать себя, так как самосовершенствование требует воли. Чтобы совершенствовать себя, машина должна иметь в себе нечто, уже находящееся на более высоком уровне, чем тот, в котором она проявляется сейчас. То есть быть менее машиной.



ой ей...

конечно можно себя тешить
если я развиваюсь, то я типа не машина  так как машина этого не могет)))


могет могет )

машина умная зараза
программ много:

если уж она способна обратить внимание на процессы в себе и основываясь на этом делать выводы )))

то уж на совершенствование себя ей способностей хватит )))

в принципе быть машиной с эзотерическим уклоном неплохо

+ более результативная жизнь

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #224 : 20 РЯаХЫп 2011, 08:39:51 »
какой аспект бытия человека является менее механичным
если человек механика полностью?

Человек механичен на разных уровнях.
Низший уровень - уровень отдельных действий, они же могут быть намеренными и ненамеренными.
Ненамеренные действия - простые реакции на сиюминутные факторы. Это собачьи рефлексы.  Это уровень торгового автомата: бросили монетку - выкинул шоколадку. Полное отсутствие воли. Самая машинная машинность.
На следующем уровне человек способен противостоять сиюминутным побуждениям, сравнивая их с ранее принятым намерением. Появляется элемент воли, которая является механичной только в том смысле, что само намерение сформировалось в соответствии с какими-то механизмами.
На третьем уровне - мы уже знаем эти механизмы и способны контролировать их действие по некоторым общим критериям. Критерии при этом таковы, каковы они есть, какими они сформировались под действием общих влияний (не мы их сформировали). Но если мы твердо их придерживаемся, то это уже воля.

Нет другой свободы, другого развития, другого пробуждения, кроме движения вверх по эти уровням.
Машина не может совершенствовать себя, так как самосовершенствование требует воли. Чтобы совершенствовать себя, машина должна иметь в себе нечто, уже находящееся на более высоком уровне, чем тот, в котором она проявляется сейчас. То есть быть менее машиной.

Иди за тем, с кем тебе по пути.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #223 : 19 РЯаХЫп 2011, 15:09:39 »
а вопрос был задан без издевки...

в литературе о мц не упоминается
говорится о том , что он создается под влиянием определенных влияний (корявенько)
и все на этом
а что из себя представляет-нет

тоже наверное психич. элементы

Меркадор

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 89
  • Reputation Power: 1
  • Меркадор has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #222 : 19 РЯаХЫп 2011, 12:36:24 »
а кстати из чего и где формируется магнетический центр

А кстати, что Вы сделали сами, чтобы получить ответ на этот вопрос?

http://forum.sufism.ru/index.php?topic=106.msg71360#msg71360

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #221 : 19 РЯаХЫп 2011, 11:03:20 »
 а кстати из чего и где формируется магнетический центр

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Можно ли быть более или менее механичным
« Ответ #220 : 19 РЯаХЫп 2011, 05:34:33 »


Поскольку у человека есть более и менее механичные аспекты бытия

это как?

какой аспект бытия человека является менее механичным
если человек механика полностью?

Вы правы. Успенский пишет о том, что человек полностью механичен:

"В действительности вся человеческая деятельность одинаково механична, с этой точки зрения нет разницы между натиранием полов и писанием стихов". ("Четвертый Путь", гл. 2)
 

В то же время,

"Каждый центр может быть механическим, каждая функция может быть более механической или менее механической, более сознательной или менее сознательной".

"...с одной точки зрения мы настолько механичны, что ничего не можем делать; но с другой точки зрения имеется несколько вещей, которые мы можем начать делать".

("Четвертый Путь", гл. 3)

О магнетическом центре:

Он является механическим подобно всему другому, но влияния Б различны по своей природе, хотя вначале они идут механически. Важно не это. Имеется ли интерес к Б влияниямили нет, вот что важно. Вот как из механичности исходит борьба с механичностью. Магнетический центр помогает человеку видеть, понимать и различать некоторые вещи.

(Там же, гл. 4)


Мы механичны во всех вещах, но в одной или в двух вещах мы особенно механичны и особенно слепы; вот почему они являются главными слабостями, ибо мы не можем видеть их

(Там же, гл. 13)


"Если вы в большой спешке стараетесь закончить важное письмо, тогда вы отождествляетесь. Но если после многих бесплодных попыток вы убеждаетесь в необходимости уделить тщательное внимание тому, что вы пишете, вы не отождествляетесь, пока находитесь в этом состоянии внимания, хотя вы можете оставаться отождествленным, так сказать, на заднем плане - т.е. в механических частях центров вы можете быть все еще отождествленным, но так как вы должны передвигаться в более сознательные части центров, чтобы написать письмо соответствующим образом, то пока вы находитесь в них, вы не отождествляетесь. В этих примерах человек является сознательным внутри механичности".

М.Николл. Психологические комментарии к учению Гурджиева и Успенского.


Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #219 : 19 РЯаХЫп 2011, 04:56:55 »


Поскольку у человека есть более и менее механичные аспекты бытия

это как?

какой аспект бытия человека является менее механичным
если человек механика полностью?

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Ошибки
« Ответ #218 : 19 РЯаХЫп 2011, 04:45:48 »
К предыдущему посту:

"Когда высшее начало берет низшее себе на службу, природа низшего трансформируется в высшее".

Мейстер Экхардт


(Цит. по: Дж.Ч.Пирс. Биология трансцендентного.М.2006.С.39.)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Ошибки
« Ответ #217 : 19 РЯаХЫп 2011, 00:48:57 »

Может ли машина совершенствовать себя?


Человек - машина, но и у машины есть более и менее примитивные части.

Поскольку у человека есть более и менее механичные аспекты бытия, можно "подтягивать" более механичные с помощью менее механичных. Из наиболее очевидного: интеллект можно в чем-то усовершенствовать - как минимум, освоить правила мышления и методологию исследования явлений.

Надо также уточнить, что значит "машина совершенствует себя"? Мы совершенствуем себя и с помощью культуры - опыта других людей, а не только полагаемся на себя. Не обходится и без влияний более высокого уровня (Влияния "Б" в терминах ГИГа).
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

apok

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 345
  • Reputation Power: 0
  • apok has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #216 : 18 РЯаХЫп 2011, 23:57:36 »
работа бывает разной - одно дело усовершенствование своей машины - и другое дело - ЧПуть.
Может ли машина совершенствовать себя?
Может, имхо. В чем подвох?
Я придерживаюсь терминов ЧП - то, что работает по принципу стимул-реакция называется машиной. Поступил стимул совершенствоваться - совершенствуется.
"Все уже сказано? Да, несомненно, — если бы слова не меняли смысла, а смыслы не меняли слова" (Жан Польян)

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #215 : 18 РЯаХЫп 2011, 14:38:51 »
Может ли машина совершенствовать себя?


а то нет )
чем круче инструмент тем круче ты ))) 

Евгений я не Вам про ты
я ваще говорю...
ну поняли...

Tags: Ошибки 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100