Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Голосование

 См. здесь: « Ответ #259 : Сегодня в 20:23:36 » Кто пробужденный?

Холмс.
3 (27.3%)
Ватсон.
1 (9.1%)
Оба, каждый по-своему.
2 (18.2%)
Ни один из них.
5 (45.5%)

Проголосовало пользователей: 11

Автор Тема: Ошибки  (Прочитано 57679 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #664 : 09 бХЭвпСап 2011, 21:46:12 »
Если Вы не хотите изучать ЧП, зачем Вы пишете в форуме, посвященном этой теме?

потому что здесь попадается и смежная проблематика

а об ИЦ, ЭЦ, ДЦ ... - что там ещё из аббревиатур? - я и не пишу


впрочем, вы правы
не надо мне ничего писать


1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #663 : 09 бХЭвпСап 2011, 21:39:29 »
Цитировать
неделание ошибок (то есть правильное, адекватное поведение) суть цель осознанности

Опять очень узко и по бытовому.

Будет узко, если обрезать узко. На самом деле я вот что сказал:
"Можно сказать, что неделание ошибок (то есть правильное, адекватное поведение) суть цель осознанности. А можно сказать, что это внешний критерий осознанности. Последнее звучит лучше, имхо". При чем это все вообще было сказано в контексте соображений об относительности целей как таковых. Ну не надо ж так-то ...  >:(
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #662 : 09 бХЭвпСап 2011, 21:38:27 »

Если кто-то или что-то привнесет в Вашу жизнь больше внимательности, то Вы можете не стать более осознанной.


никто в Вашу жизнь внимательности не привнесет


но можно усилием воли, концентрацией желания стать более внимательным
и ошибок не совершать в повседневности,


wayter, я знаю что сон бывает разный, сны тоже бывают осознанные )))


но осознание себя не бывает более или менее


либо есть, либо нет...


по времени только ограничение


это как с тренировкой мышц
увеличивая нагрузку, увеличиваем время работы

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #661 : 09 бХЭвпСап 2011, 21:33:28 »
Администратор, может ввести новое правило форума? Общающийся обязан перед тем как войти на форум прочитать ВПЧ!

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #660 : 09 бХЭвпСап 2011, 21:30:42 »
Прочитайте хотя бы начало ВПЧ. Там, где описываются первые встречи Успенского с ГИГом. Тогда, надеюсь, поймете то, что не смог объяснить я, хотя честно старался. Наверное, Успенский объясняет лучше меня, многие  его поняли.

я пыталась читать впч, как раз осилила только первые главы - первые встречи ПДУ с ГИГ'ом
и дальше этого у меня не пошло

и не пошло не потому, что блажь на меня такая нашла
просто я чётко увидела, как ГИГ манипулирует Успенским

думаю, манипулирование сыграло не последнюю роль в том, что они всё-таки расстались

кроме того, мне не понравился язык изложения Успенского:
кто как формулирует, тот так и думает

в-третьих, я не знаю, зачем именно мне нужно читать впч
просто бесцельно читать?
меня это как не прельщает :(

чтобы изучить 4П?
ну изучу, а что дальше?! :(

Зачем изучать ВПЧ? Но вы зачем-то тусуетесь на гурджиевском форуме? Так ваше пребывание здесь могло бы стать более осмысленным. А то вы все время попадаете пальцем в небо, а я выкручиваюсь, что это не в меня. :) Что касается манипуляций, то да, Гурджиев был манипулятором (имхо), но Успенский нет. Коли для Вас это важно, читайте "лекции по психологии возможной эволюции...", читайте "Четвертый путь". Но все-таки ГИГ был учителем, а ПДУ всего лишь учеником, увы. Так что от ВПЧ нам все равно не уйти, увы-увы.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #659 : 09 бХЭвпСап 2011, 21:24:16 »
Цитировать
неделание ошибок (то есть правильное, адекватное поведение) суть цель осознанности

Опять очень узко и по бытовому.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Ошибки
« Ответ #658 : 09 бХЭвпСап 2011, 21:24:00 »
Прочитайте хотя бы начало ВПЧ. Там, где описываются первые встречи Успенского с ГИГом. Тогда, надеюсь, поймете то, что не смог объяснить я, хотя честно старался. Наверное, Успенский объясняет лучше меня, многие  его поняли.

я пыталась читать впч, как раз осилила только первые главы - первые встречи ПДУ с ГИГ'ом
и дальше этого у меня не пошло

и не пошло не потому, что блажь на меня такая нашла
просто я чётко увидела, как ГИГ манипулирует Успенским

думаю, манипулирование сыграло не последнюю роль в том, что они всё-таки расстались

кроме того, мне не понравился язык изложения Успенского:
кто как формулирует, тот так и думает

в-третьих, я не знаю, зачем именно мне нужно читать впч
просто бесцельно читать?
меня это как не прельщает :(

чтобы изучить 4П?
ну изучу, а что дальше?! :(

Если Вы не хотите изучать ЧП, зачем Вы пишете в форуме, посвященном этой теме?
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Ошибки
« Ответ #657 : 09 бХЭвпСап 2011, 21:22:33 »
как нельзя быть чуть-чуть беременной, так и со сном


невозможно спать более или менее


ты или спишь или нет...

Это не так и по отношению к обычному сну (есть разные стадии - можно спать более или менее глубоко), и по отношению к сну как эзотерической метафоре.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #656 : 09 бХЭвпСап 2011, 21:21:24 »
можно привнести в свою жизнь больше внимательности
и ошибок станет меньше


не обязательно при этом быть осознанным

Если кто-то или что-то привнесет в Вашу жизнь больше внимательности, то Вы можете не стать более осознанной. Будете ждать этого кого-то с открытым ртом? А если это Вы, своей Работой, привнесете в жизнь больше внимательности, то обязательно станете.


но стремиться осознать себя ради того, чтобы не совершать ошибки
это и есть ошибка

стать осознанным нужно не ради чего-то

ведь можно ненароком и состояние заработать, осознанному то проще )

Проще или нет - зависит от цели. Если это единственная цель, то достичь ее осознанному проще. Но я бы вообще не советовал сводить все человеческое поведение  к элементарной схеме цель-средство, оно сложнее. Я играю партию в шахматы - в чем моя цель? Выиграть, поставить мат? А может цель - получить удовольствие от игры? Видите, есть цели разного уровня. Можно сказать, что неделание ошибок (то есть правильное, адекватное поведение) суть цель осознанности. А можно сказать, что это внешний критерий осознанности. Последнее звучит лучше, имхо.
П.С. Боюсь Неониллы - опять скажет, что я выкручиваюсь.  ;D ;D
Иди за тем, с кем тебе по пути.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #655 : 09 бХЭвпСап 2011, 21:18:06 »
НЕ знаю. Я просто сделал вывод из слов Гурджиева. А слова эти я привел просто чтобы показать, что общий случай - это одно, а исключения, которые становятся возможными благодаря духовной Работе - это другое.

как часто мы полагаемся на чужой авторитет!
мы так легко всё принимаем на веру!

вот хорошо, что вы заговорили об "общем случае" и "исключениях" (частностях)
я опять воспользуюсь возникшими у меня ассоциациями (не вменяйте мне это в вину)
да и Шерлок Холмс из вашей притчи в этой теме припомнился

принято считать, что Ш.Х. использовал дедуктивный метод, но на самом-то деле это самый настоящий индуктивный метод: когда частное (улики, вещдоки, показания свидетелей...) сводятся в целое (в отгадку отрабатываемой версии преступления)

ведь в противном случае - в дедукции (выведении частного из общего) - Ш.Х. определял бы преступника сразу же, и лишь потом бы делал суждения, раскладывая всё по полочкам

а элементарная логика-то где?!  ;D




Прочитайте хотя бы начало ВПЧ. Там, где описываются первые встречи Успенского с ГИГом. Тогда, надеюсь, поймете то, что не смог объяснить я, хотя честно старался. Наверное, Успенский объясняет лучше меня, многие  его поняли.

я пыталась читать впч, как раз осилила только первые главы - первые встречи ПДУ с ГИГ'ом
и дальше этого у меня не пошло

и не пошло не потому, что блажь на меня такая нашла
просто я чётко увидела, как ГИГ манипулирует Успенским

думаю, манипулирование сыграло не последнюю роль в том, что они всё-таки расстались

кроме того, мне не понравился язык изложения Успенского:
кто как формулирует, тот так и думает

в-третьих, я не знаю, зачем именно мне нужно читать впч
просто бесцельно читать?
меня это как-то не прельщает :(

чтобы изучить 4П?
ну изучу, а что дальше?! :(


 
« Последнее редактирование: 09 бХЭвпСап 2011, 21:41:43 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #654 : 09 бХЭвпСап 2011, 21:13:26 »
как нельзя быть чуть-чуть беременной, так и со сном


невозможно спать более или менее


ты или спишь или нет...

Смотря чем беременной - если идеей, то можно. :)
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #653 : 09 бХЭвпСап 2011, 21:11:00 »
в чем ценность того, что ошибок станет меньше ?

В том, что Вы приблизитесь ко всем вашим целям, потому что ошибка меряется по отношению к цели. В том, что вы начинаете контролировать свою жизнь, становитесь госпожой самой себя. В том, что человекомашина становится меньше машиной и больше человеком. Потому что ошибается не человек, а машина, но, конечно, по отношению к его целям. У самой машины целей нет, так что сама по себе она не ошибается. Кажется я заранее сделал все возможные оговорки, чтобы не дать Неонилле повода обвинить меня в выкручивании.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #652 : 09 бХЭвпСап 2011, 21:06:25 »
как нельзя быть чуть-чуть беременной, так и со сном


невозможно спать более или менее


ты или спишь или нет...

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #651 : 09 бХЭвпСап 2011, 21:02:42 »
Евгений, а разве то что вы испытываете когда все происходит правильно не есть отождествление?

Вы имеете в виду, что я отождествелен со своей Работой и ее результатами? Возможно. Мы всегда отождествлены, вопрос в масштабе объекта. Это то, о чем я все время толдычу: нет сознающих и несознающих, есть БОЛЕЕ и МЕНЕЕ.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Ошибки
« Ответ #650 : 09 бХЭвпСап 2011, 20:50:30 »
в чем ценность того, что ошибок станет меньше ?

Tags: Ошибки 
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100