Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Исторический аргумент в пользу теории инволюции  (Прочитано 15885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

kopernick

  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3626
  • Reputation Power: 22
  • kopernick barely matters.kopernick barely matters.
    • Просмотр профиля
    • http://www.sufism.ru
Сергей Савельев: За двести тысяч лет, даже чуть меньше, примерно за сто тридцать пять тысяч, человеческий мозг уменьшился на двести пятьдесят граммов.

Выходит, эволюция идет в обратном направлении? Человечество не умнеет, а глупеет?
Сергей Савельев: Увы, это так.
http://rg.ru/2016/06/06/doktor-biologicheskih-nauk-rasskazal-o-vozmozhnostiah-chelovecheskogo-mozga.htm


Там же нет прямой зависимости между весом/размером мозга и уровнем интеллекта. По-моему, общее место уже в антропологии. Понятно, что у моржа, слона или кита мозг гораздо больше человеческого. Обычно смотрят на соотношение размера мозга и веса тела, развитие отдельных участков мозга (коры) и развитость нейронных связей.
"...и козлов Я накажу" (Захария 10:3)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Сергей Савельев: За двести тысяч лет, даже чуть меньше, примерно за сто тридцать пять тысяч, человеческий мозг уменьшился на двести пятьдесят граммов.


Выходит, эволюция идет в обратном направлении? Человечество не умнеет, а глупеет?
Сергей Савельев: Увы, это так.
http://rg.ru/2016/06/06/doktor-biologicheskih-nauk-rasskazal-o-vozmozhnostiah-chelovecheskogo-mozga.htm


Интервью с д-ром наук, но некоторые идеи кажутся сомнительными. Например, отрицательная эволюция приписывается только европейцам. В таком случае средний IQ европейца должен быть ниже, как и другие параметры мозга, - и никаких подтверждений этому.


Насчет того, что мозг гениия больше, чем у обычного человека, тоже не уверен.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
Относительно инволюции и эволюции:  В приведённом отрывке мне понравился упор на идею, что человек (человечество) начинает деградировать при черезмерной привязанности к материальному аспекту бытия - и, таким образом, оказывается возможна постепенная инволюция до состояния первобытного человека и, далее, обезьяны.
И, именно таким образом, в тысяче-миллион-летней истории Земли при раскопках обнаруживаются чередующиеся периоды и примитивных, и высокоразвитых цивилизаций.


(То, что высокоразвитые цивилизации приходят "со звёзд" или "с неба" тоже исключать нет особых оснований ))


А что касается темы более либо менее совершенных технологий построения современных храмов, в сравнении с глубокой древностью (например, как доказательство эволюции РАЗУМА tool приводит в пример Храм Лотоса, как продукта более развитых технологий, в сравнении с Храмом Каджурахо http://foto.india.ru/all/?Number=63&ID=16) - то этот вопрос, я думаю, нельзя рассматривать только с точки зрения современной моды на эстетику чистых линий функционализма, конструктивизма и ХайТек, достижимых совершенными технологиями компьютерного моделирования. Древние Храмы были ИНСТРУМЕНТАМИ духовного развития, предоставляющими высокоразвитому человечеству гораздо более грандиозные возможности, чем, например, достижение современного РАЗУМА компьютер (интернет).
И если мы выносим на суд  своё мнение, не имея знаний для ЧЕГО предназначались "декорации" с изображениями тысяч Богов на фасадах - тогда нас как раз можно сравнить с неандертальцем, рассматривающим детали устройства компьютера.
И это так и есть.


"Мартышка и очки - басня Крылова. Написаная в 1812 году, она не теряет своей остроты и лукавства по сей день:


...Вертит Очками так и сяк:
То к темю их прижмет, то их на хвост нанижет,
То их понюхает, то их полижет;
Очки не действуют никак.
"Тьфу пропасть! — говорит она, — и тот дурак,
Кто слушает людских всех врак:
Всё про Очки лишь мне налгали;
А проку нА-волос нет в них".
Мартышка тут с досады и с печали
О камень так хватила их,
Что только брызги засверкали.


К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, — цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит.

ЛоЛа

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 817
  • Reputation Power: 0
  • ЛоЛа has no influence.
    • Просмотр профиля
"...Но начнем сначала с теории Дарвина. Дело в том, что Ч. Дарвин, будучи образованным священником и мыслителем, в конце своей жизни сам отказался от того, что создал. Основоположник научного дарвинизма стал понимать, что его теория всего лишь механизм сохранения видов, но не их эволюционного появления. Ведь, действительно, на памяти человечества так и не возникло ни одного нового вида и подвида, хотя условия на Земле менялись и временами весьма существенно. Но мы не будем вдаваться в подробности относительно происхождения видов. Для нас важно то, что современный человек не является продуктом эволюции от обезьяны. К тому же генетики (исследования проводились в США) доказали, что все четыре вида человекообразных обезьян: шимпанзе, горилла, гиббон и орангутанг, генетически моложе homo sapiens. Как подобное объяснить, наука пока не знает. Но нас это тоже не должно волновать. Пусть ученые ломают свои научные головы, придумывают новые мифо-теории. Это их дело.
Для нас важно то, что говорится в ведах. Не важно в каких: индийских, русских, авестийских-иранских, ведах дагонов Африки, американских индейцев, в ведах австралийских..
Отличия только по фенотипу, да и то климатические. Поведение же почти одно и то же. Взять американского бизона и европейского зубра – разница совсем небольшая. Но расы людей отличаются, и отличаются одна от другой заметно. И не столько внешне, сколько по своему поведению и биохимии.
Веды всех народов рассказывают, что Земля была заселена людьми много миллионов лет тому назад. Что различные древние расы приходили «со звезд», какое-то время на Земле жили и снова уходили к себе на небо. Те же, кто оставались – либо вымирали, либо дегенерировали до уровня обезьяны и медведя (о том, что когда-то медведи были высокомыслящими существами и своим поведением от людей почти не отличались, рассказывается в арийской Рамаяне и в преданиях всех без исключения северных народов Азии и Америки).
Если верить ведам (научные факты говорят, что не верить уже нельзя), то получается, что долгая привязка к Земле или к любой другой планете в условиях материализации человеческого сознания деформирует психику. И эта деформация может оказаться настолько серьезной, что поведет носителя сознания по эволюционной спирали не вверх, а вниз, в инволюцию. В мир зверей.
Нормальный же уровень сознания у человечества должен быть не местечково-материалистический, а космический. И другого, если оно не хочет превратиться в стадо суетливых, болтающих без умолку обезьян, просто не может быть. Но до некогда утраченного людьми высокого вселенского миропонимания, если верить тому, что донесли до нас веды, современному человечеству нужно еще дорасти. И путь этот очень сложный. На нем придется преодолеть массу препятствий. Одно из которых, освобождение сознания от зомбирующих программ хозяев Западной цивилизации. Но это в будущем, а сейчас попробуем познакомить читателя с тем, о чем пытаются нам рассказать веды.
Если рассматривать эволюцию земного разума не с христианской или атеистической, а с ведической точки зрения, то так называемые предки человека: австралопитеки, питекантропы, все подвиды неандертальцев, включая и современных человекообразных приматов, когда-то были носителями высокого сознания. Миллионы лет тому назад их предки «со звезд» пришли на землю. Какая-то их часть снова унеслась в космос, а те, что остались со временем дегенерировали до уровня животного. И удивительно не то, что утверждают ведические предания, а то, что научные данные, многие археологические находки сказанное в ведах подтверждают. И от этого никуда не уйти.
Например, сейчас далеко уже не секрет, что окаменелые следы человеческих ног (и голые, и обутые) встречаются в геологических слоях Земли, начиная с Карбона. Вокруг этих следов идут споры. Но куда денешься – следы человека, рядом со следами стегоцефалов и мезозойских динозавров! Причем, небольшие, точно такие же, как наши. И приписать их поэтому к каким-то еще не найденным наукой земноводным или рептилиям весьма и весьма сложно. Но это еще далеко не все. Есть находки и поинтереснее. К примеру, металлические трубы, найденные в Ин-жак-де-ливе во Франции. Возраст примерно 65 миллионов лет – конец мелового периода или запрессованный в пласт каменного угля древний компьютер, который нашли на трехсотметровой глубине в одной из шахт Австралии. Об этой находке писали во многих газетах. Вот и еще одна интересная находка: металлические шары с тремя параллельными насечками. Их обнаружили на юге Африки в докембрийских отложениях. Возраст шаров почти три миллиарда лет! В Канотопе в Кении была найдена плечевая человеческая кость, возраст которой четыре с половиной миллиона лет. Почти целый скелет человека современного вида был найден в Клей-Хилле в Калифорнии, возраст же его более пяти миллионов лет. В Миди-де Фран во Франции найден скелет человека, которому двадцать пять миллионов лет! В Севойе в Италии нашли два человеческих скелета, возраст которых превысил 55 миллионов лет! В 1969 году в селе Ржавчик Тисульского района Кемеровской области в Сибири на глубине 70 метров под слоем угля на дне разреза было найдено целое кладбище. Причем люди не разложились. Они лежали, залитые странной жидкостью в мраморных саркофагах, и были представителями белой расы. Возраст же находки, как посчитали ученые, около 600 миллионов лет! О судьбе этого удивительного открытия мы расскажем подробнее в... "



"Хронолого-эзотерический анализ развития современной цивилизации. Книга 1. Ввод в тему"
http://www.obretenie.info/txt/sidorovg/hronos1.pdf

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Не знаю, насколько достоверная информация, но приведу для коллекции:


В ходе раскопок им [ученым] удалось обнаружить набор инструментов, состоящий из каменных молотков, наковален, камней для мощения и других предметов. По оценке специалистов, находке не менее 3,3 миллиона лет, что делает ее старше вида Homo (к которому принадлежат все люди) примерно на 700 000 лет.



http://www.nat-geo.ru/science/195036-v-kenii-naydeny-instrumenty-okazavshiesya-starshe-chelovecheskogo-roda/


Может и не инволюция, но человек разумный становится все древнее.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог

На протяжении практически всего голоцена (т.е. современного нам межледникового периода) размер человеческого мозга снижается, у нас с вами, как не жаль, он даже несколько меньше, чем у среднего, не блиставшего среди сородичей мощью извилин, неандертальца.

<...>

... изолированные популяции охотников-собирателей иногда утрачивают технические навыки. Древние жители Тасмании, например, лишились очень многих знаний и умений, и, к моменту прибытия на остров европейцев, стали одним из наиболее примитивных народов земли

<...>

Уменьшение размера мозга характерно уже для предшествующей земледелию эпохи. В прочем, повторюсь, это не связано только с ухудшением питания, но и с развитием технологий, сделавших более развитый мозг не таким уж нужным.

Источник
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
о храме Гёбекли-Тепе


Много фотографий Гебекли-Тепе:


http://masterok.livejournal.com/2045283.html
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Поэтому есть все основания ожидать, что если сейчас в человеческой популяции и происходит эволюция разума, то направлена она не в сторону поумнения, а как раз наоборот.


А.Марков. Эволюция человека.Кн.2.М. Астрель.2012.С.253.

С другой стороны:

Эффект Флинна — статистический феномен, выражающийся в постепенном повышении показателей коэффициента интеллекта (IQ) с течением лет как в отдельных странах, так и в целом по миру.

Флинн показал, что с 1934 по 1978 годы средний IQ жителей США увеличился на 15 пунктов — примерно на 3 пункта за каждое десятилетие. Аналогичные исследования в других странах показали схожие результаты, причем разнящиеся по странам. Так, Флинн описал повышение на 20 пунктов IQ голландских призывников с 1952 по 1982 год.
Проведенные после 2000 года исследования показали спад эффекта Флинна — рост IQ замедляется, прекращается или даже сменяется спадом. Так, проведенное в 2004 году исследование данных об IQ норвежских призывников показало, что после середины 1990-х годов рост остановился и сменился небольшим спадом; работы Тисдейла и Оуэна, проведенные в 2005 и повторно в 2008 годах, продемонстрировали, что результаты тестов на IQ датских призывников росли с 1959 по 1979 годы на 3 пункта в десятилетие, за десятилетие 1979—1989 выросли только на 2 пункта, за 1989—1998 годы — на 1,5 пункта и за 1998—2004 годы понизились на те же 1,5 пункта
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Virr

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 4
  • Reputation Power: 0
  • Virr has no influence.
    • Просмотр профиля
http://www.lah.ru/ - сайт Лаборатории альтернативной истории. Эти ребята занимаются поисками следов более развитых, чем наша, цивилизаций древности. В частности, я смотрел видео, которые были сняты ими в Египте и Мексике. Примечательно, что в некоторых особых местах съёмка там запрещена (но бравые искатели правды порой прорывались-таки на запретную территорию :) ) , однако же весьма любопытные находки попадались и в самых безобидных, но не совсем примечательных на первый взгляд местах. Сравниваются в том числе и пирамиды, только семь (если мне не изменяет память) из которых действительно являются недосягаемым образцом для остальных - гораздо более меньших размерами и неуклюжих.
Et-Tawhîdu wâhidun

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Обычно считается, что цивилизация всегда подразумевает поступательное движение и обратного хода она, как правило, не имеет.

В эзотерической литературе (например, у П.Д.Успенского)  встречается мысль, что ранее люди были более развиты, а предшествующие этапы цивилизации во многом превосходили последующие. То есть в человеческой культуре и цивилизации происходила не только эволюция, но и инволюция (движение вспять).   





|Александр  Марков |Эволюция человека том 2 Обезьяны нейроны и душа

Оглупление

 Любопытно, что в модели Гаврильца и Воуза сложные мемы неизменно вытесняются из культурной среды более простыми, несмотря на то что первые сильнее повышают репродуктивный успех самцов. Здесь сказывается то обстоятельство, что культурная эволюция идет быстрее биологической, и поэтому «корыстные интересы мемов» берут верх над «корыстными интересами генов». Простые, хоть и менее полезные мемы побеждают в конкурентной борьбе за место в памяти самцов, потому что легче выучиваются. Они быстрее распространяются в культурной среде в течение коротких (социально значимых) отрезков времени. Более сложные мемы приносят больше пользы своим носителям, но это проявляется только на более длительных (биологически значимых) отрезках времени. В итоге культурная среда модельной популяции стечением времени наполняется множеством малоэффективных, но зато простых и доступных хитростей, тогда как высокоэффективные, но сложные навыки вытесняются и забываются. Модель также предсказывает, что по мере насыщения культурной среды простыми мемами может произойти эволюционное движение вспять, в сторону поглупения (если «цена» мозга достаточно быстро растет с увеличением его объема). Пока в среде не очень много мемов, интеллект резко повышает конкурентоспособность. Однако преимущества высокого интеллекта сглаживаются, когда среда насыщается легкодоступными мемами. Эволюционная редукция интеллекта может иметь место и в том случае, когда зависимость репродуктивного успеха от количества усвоенных мемов становится слабее (то есть когда число потомков, оставленных самцом, мало зависит от количества хитростей и навыков, им усвоенных). По мнению авторов, в современном человечестве наблюдается и то и другое. Поэтому есть все основания ожидать, что если сейчас в человеческой популяции и происходит эволюция разума, то направлена она не в сторону поумнения, а как раз наоборот.


А.Марков. Эволюция человека.Кн.2.М. Астрель.2012.С.253.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
 "...есть смысл изучить вопрос, мне кажется" (цитата tool)
 
Доказывая или опровергая теорию инволюции, мы опираемся на ту же теорию эволюции по логическому принципу - если не это, значит то. Рассуждая с точки зрения привычной нам классической логики, не попадаемся ли мы на ее уловку?
Пример: чтобы избежать призыва в армию, надо доказать, что я - сумасшедший. Процесс доказательства требует наличия здравомыслия. Парадокс - доказывая, что я - сумасшедший, я демонстрирую обратное.
Доказывая существование инволюции, я опровергаю теорию эволюции в том виде, в котором она существует. В таком случае, состоятельна ли логика как инструмент?
 
P.S. Ученые, занимающиеся исследованием Гёбекли-Тепе, рассчитывают закончить работу к 2050г. и советуют воздерживаться от каких-либо выводов.
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля

Цитировать
Хотела бы я, чтобы наши государственные органы только эволюционировали :D ;) :)

Да они только этим и занимаются!
:) Надо верить! (с)

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
И, в биологии есть процессы, которые обозначены термином "инволюция". 

Есть, но они про другое.

Цитировать
Хотела бы я, чтобы наши государственные органы только эволюционировали :D ;) :)

Да они только этим и занимаются!

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
из которых можно гипотезировать, что деградация и падение культур и цивилизаций может быть процессом аналогичным биологической инволюции.

Регресс, это разговор про регресс, а не про инволюцию :)
У людей прогресс и его противоположность регресс, у органов рост и инволюция.

Прогресс, регресс - это направления, а процесс - способ протекания.. И, в биологии есть процессы, которые обозначены термином "инволюция". 
Хотела бы я, чтобы наши государственные органы только эволюционировали :D ;) :)

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
из которых можно гипотезировать, что деградация и падение культур и цивилизаций может быть процессом аналогичным биологической инволюции.

Регресс, это разговор про регресс, а не про инволюцию :)
У людей прогресс и его противоположность регресс, у органов рост и инволюция.

Цитировать
Прогре́сс (лат. progressus — движение вперёд, успех) — направление развития от низшего к высшему, поступательное движение вперед, к лучшему. Противоположность — регресс. Социальный прогресс — глобальный, всемирно-исторический процесс восхождения человеческих обществ от примитивных состояний (дикости) к вершинам цивилизованного состояния, основанного на высших научно-технических, политико-правовых, нравственно-этических достижениях.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100