Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Логика и мистическое познание  (Прочитано 6629 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #107 : 14 ЅЮпСам 2013, 21:34:27 »
Разум (интеллект) и мистическое познание



Разумность

Не потому, что ты думаешь, будто знаешь все, не ставя [это] под сомнение.

Но потому, что ты ставишь под сомнение все, что, как тебе кажется, ты знаешь.

* * *



Есть сходство с эзотерической концепцией "сна": чтобы проснуться, тоже нужно ставить под сомнение все происходящее, свои мотивы, представления, ожидания и т.п.

Дух сомнения, свойственный разумности (частный случай разумности - научная методология), характерен и для традиционных учений.

В интеллектуальном сомнении есть элемент самоотрицания, отказа от 'я'. Наивное 'я' исследователя, полное заблуждений, постепенно растворяется в универсальном, всеобщем и объективном знании.
« Последнее редактирование: 15 ЅЮпСам 2013, 19:51:01 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #106 : 18 БХЭвпСам 2011, 13:13:46 »
это был вопрос

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #105 : 18 БХЭвпСам 2011, 13:10:28 »
Вы не согласны, что в мистическом познании присутствует нечто, как компонент отличное, от интеллектуального познания
Я??? Не согласен???
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #104 : 18 БХЭвпСам 2011, 13:09:27 »
Цитировать
А какие факты имеете Вы?
Плот, у вас есть доказательство истинности буддизма?
Есть факты, подтверждающие его действенность. Именно - по трём вышеперечисленным пунктам, например.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #103 : 18 БХЭвпСам 2011, 13:03:15 »
ведь по сути эзотерическая работа


некая перестройка структурирование внутреннего психологического мира


ведь, создание внутри наблюдателя, потом хозяина, настоящего Я
это психологическая работа

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #102 : 18 БХЭвпСам 2011, 12:59:53 »
использовала интерпретации ГИГа неосторожно


кто знал, что обсуждение вновь перейдет на личности,
и как результат то что имеем




Вы не согласны, что в мистическом познании присутствует нечто, как компонент отличное, от интеллектуального познания?




психология не договорится с нейрофизиологией,
как и что за что отвечает,
исследования на эту тему настолько не доступны широкому пониманию,


что внутренний психологический мир субьективного
представляет собой изученный но не структурированный конгломерат...
« Последнее редактирование: 18 БХЭвпСам 2011, 13:13:25 от zhelna »

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #101 : 18 БХЭвпСам 2011, 12:58:58 »
Цитировать
А какие факты имеете Вы?

Плот, у вас есть доказательство истинности буддизма?

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #100 : 18 БХЭвпСам 2011, 12:51:49 »
какой смысл обсуждать состоятельность ГИГа
Плот, а как по вашему происходит акт мистического познания
если описать его психологически
ГИГ был состоятелен. Весь вопрос - в чём. А обсуждать это имеет смысл постольку, поскольку вы используете его систему интерпретации.
Современная психология только подходит к этой теме, на мой взгляд. В своё время я попытался это сделать, используя психологический дискурс. Но сама по себе психология как правило не может адекватно это описать просто потому, что для такого описания нужно иметь соответствующий опыт. Нечто, на мой взгляд, более или менее адекватное было у Уилбера. Но тут опять же... есть место для работы.
Тут есть проблема. Наука не рассчитана на то, чтобы наблюдающий изменялся в ходе наблюдения. А именно это происходит в мистическом пути. И поскольку психология позиционирует себя как наука - вот и возникает противоречие.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #99 : 18 БХЭвпСам 2011, 12:45:35 »
какой смысл обсуждать состоятельность ГИГа


Плот, а как по вашему происходит акт мистического познания
если описать его психологически

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #98 : 18 БХЭвпСам 2011, 12:45:00 »
Ув. zhelna, если б Вы знали, насколько это всё знакомые песни. Их поют почти слово в слово практически в каждой секте-лохотроне. "Вы не можете знать, настоящий ли Мастер... Мастер не обязан соответствовать вашим представлениям..." и так далее. Отмазки железобетонные.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #97 : 18 БХЭвпСам 2011, 12:39:04 »
правила корректного мышления говорите )))




действительно показатель    :)




ГИГ действительно личность неоднозначная,


но он не обязан соответствовать Вашим представлениям о Настоящем мастере


это Ваши представления
проекции Ваших фантазий, ни более ни менее




он сделал акцент на самовспоминании


и необходимости Быть


это краеугольный камень работы

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #96 : 18 БХЭвпСам 2011, 12:37:21 »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #95 : 18 БХЭвпСам 2011, 12:35:51 »
plot, это бесполезно и бессмысленно. ;)
А я знаю. :)
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #94 : 18 БХЭвпСам 2011, 12:34:01 »
Вам не понять законы сущности...вы живете в мире личности. То что сделал Гурджиев очень значимо, но не для таких как вы.
А какие факты имеете Вы?

этакий Мавроди от эзотерики... :)
поверхностное суждение надо заметить...
Вы можете привести аргументы против?

plot, это бесполезно и бессмысленно. ;)

Вся эта ситуация с несостоявшимися четверопутчиками напоминает мне ожидание опаздывающего автобуса до "победного конца" (до упора): чел стоит на остановке, полчаса, ещё полчаса, час, два... а автобуса всё нет, а уходить жалко и обидно - столько времени зря потрачено! И где-то всё ещё брезжит смутная надежда: а вдруг я сейчас уйду, и как раз подойдёт мой автобус...

А ведь давно бы пешком дошёл!  8)

И, потом, признать свои ошибки не позволяет гордость/гордыня и ЧСВ.

« Последнее редактирование: 18 БХЭвпСам 2011, 12:46:43 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: Логика и мистическое познание
« Ответ #93 : 18 БХЭвпСам 2011, 12:31:20 »
Может быть. Этакая тёмная харизма... Человек без харизмы вряд ли смог бы замутить такое движение.
Харизма тут ни при чём. Человек в отчаянном состоянии поверит во что угодно, в какие угодно сказки, даже в "воскресение мёртвых" по Гробовому (фамилия-то какая значимая у этого лжеучителя и лжепророка!).
Может быть Вы и правы. Не имею тут ничего возразить, поскольку с ГИГом лично знаком не был, видел его только на нескольких фотографиях и помню лишь какие-то  описания свидетелей. Весьма противоречивые.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100