Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: по образу Божию и подобию - тополиное семя  (Прочитано 942 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

марусик

  • Искатель
  • *
  • Сообщений: 1
  • Reputation Power: 0
  • марусик has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
« Ответ #8 : 22 бХЭвпСап 2011, 23:05:36 »
))
« Последнее редактирование: 22 бХЭвпСап 2011, 23:35:41 от марусик »

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
« Ответ #7 : 22 бХЭвпСап 2011, 21:07:12 »
Как говорил Гурджиев...

Как завещал великий Ленин...

 :(

Мне было интересно узнать, что Вы сами думаете по этому поводу. Но теперь уже не интересно. А Гурджиева я и сама могу почитать, если захочу.

Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?

Это Вам от меня от Иванушек с наилучшими пожеланиями.


Примечательная у Вас подпись:
Цитировать
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

 8)

« Последнее редактирование: 22 бХЭвпСап 2011, 21:37:14 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

просто Соня

  • выписки ныне систематизируются
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1313
  • Reputation Power: 31
  • просто Соня is working their way up.просто Соня is working their way up.просто Соня is working their way up.
  • и публикуются в иных местах.
    • Просмотр профиля
    • sonya-h-skaya.livejournal.com
Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
« Ответ #6 : 22 бХЭвпСап 2011, 17:51:29 »
Вы совершенно правы. Никакого автоматизма в духовном росте, в отличие от биологического, нет.
Как говорил Гурджиев, эволюционные силы природы, достигнув человеческого уровня, прекращают свою работу.
Дальнейшая эволюция связана с развитием воли и воображения и не может происходить без активного участия нашего воображения и воли.
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
« Ответ #5 : 22 бХЭвпСап 2011, 16:47:59 »
Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя"; и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

На мой взгляд, в Вашем красочном описании прорастания семени в дерево и переноса аналогии на рост духовности человека допущена некоторая хронологическая некорректность. Человек тоже вырастает из семени (зиготы) и таки вырастает в то, что выросло ("что выросло - то выросло"). Но это ещё не значит, что он автоматически духовно пророс.

В подтверждение мною сказанного:

Цитировать
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!

Семя не сгнило: зигота проросла в человека (по Вашей аналогии с тополиным семенем, выросшим в могучий тополь). Самость в Вашем контексте тут ни при чём. Просто случилось удачное стечение обстоятельств (многие ведь сперматозоиды и яйцеклетки, так никогда и не встретившись, погибают вхолостую). То есть, я хочу сказать, что Вы не о том семени говорите в Вашей аналогии. Вы же пытаетесь сказать о духовном росте (?), а сами приводите биологическую аналогию.

Цитировать
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

Вы считаете, что сперматозоиды и яйцеклетки способны самостоятельно отказаться от роста?!

Цитировать
Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.

Появиться на Свет Божий - ещё не есть просветление. Просветление у человека (антоним "помутнение") наступит хронологически - если вообще наступит - гораздо позже.


Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

Как Вам этот микроскопчик телескопчик? Ничего не напоминает?  8)


« Последнее редактирование: 22 бХЭвпСап 2011, 17:23:13 от Неонилла »
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

L'Étranger

  • Nobody expects the Spanish Inquisition!
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 233
  • Reputation Power: 13
  • L'Étranger has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
« Ответ #4 : 22 бХЭвпСап 2011, 09:05:44 »
 Аве Соня, не уверен, что я правильно понял Вас, но рад, что кажется Вы меня поняли.)
 Удачи Вам в самостирании и делании прямыми стези Ему .
 
 Сам себя стирает мистик:
 Каждый гностик - словно ластик,
 Изгоняет свои мысли,
 Избавляется от страсти.

 Устремлен он в горни выси,
 Чтоб поближе к ипостаси,
 И лицом чтоб не ударить
 В тьму невежества и грязи.

 Трижды три - и будет дырка,
 Дверь небытия такого,
 Что покруче и почище
 Постижения любого!   
 Муму  http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=18
 

просто Соня

  • выписки ныне систематизируются
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1313
  • Reputation Power: 31
  • просто Соня is working their way up.просто Соня is working their way up.просто Соня is working their way up.
  • и публикуются в иных местах.
    • Просмотр профиля
    • sonya-h-skaya.livejournal.com
Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
« Ответ #3 : 22 бХЭвпСап 2011, 08:30:08 »
Да. Если ДНК понимать как (по словам христианских подвижников) неодолимое, хоть и редко осозноваемое, стремление превратить этот потенциал, "образ Божий, в Его подобие
в уно мистика (фана).
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

L'Étranger

  • Nobody expects the Spanish Inquisition!
  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 233
  • Reputation Power: 13
  • L'Étranger has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: по образу Божию и подобию - тополиное семя
« Ответ #2 : 22 бХЭвпСап 2011, 08:21:48 »
 Хайре, просто Соня. Вы спрашиваете -
 "Взять, скажем, тополиное зернышко:
  в нем есть потенциал стать могучим деревом.
  Где же в зернышке это дерево?
  Разрежем его, изучим под микроскопом..
  Где в зернышке - тополь? ГДЕ?"
 Отвечаем - в днк,  http://science.compulenta.ru/286568/
 
 Вы пишете - " Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
 "потенциал Бога", заложенный в человеке."  Это по меньшей мере значит не принимать то,
 что принял, утвердил и благословил сам Создатель человека, цитата - Бытие гл. 1 ст. 31:
 "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. "

 И как одно днк и в семечке и в огромном дереве, так и в человеке в каждой его части виден один
 чекан, одно тавро его Творца.
 
 Жизнь - без начала и конца.
 Нас всех подстерегает случай.
 Над нами - сумрак неминучий,
 Иль ясность божьего лица.
 Но ты, художник, твердо веруй
 В начала и концы. Ты знай,
 Где стерегут нас ад и рай.
 Тебе дано бесстрастной мерой
 Измерить все, что видишь ты.
 Твой взгляд - да будет тверд и ясен,
 Сотри случайные черты -
 И ты увидишь: мир прекрасен.
Блок А. 

 

просто Соня

  • выписки ныне систематизируются
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1313
  • Reputation Power: 31
  • просто Соня is working their way up.просто Соня is working their way up.просто Соня is working their way up.
  • и публикуются в иных местах.
    • Просмотр профиля
    • sonya-h-skaya.livejournal.com
по образу Божию и подобию - тополиное семя
« Ответ #1 : 22 бХЭвпСап 2011, 04:59:56 »
по образу Божию и подобию - тополиное семя


Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
 В чем он, этот образ?
 В чем - подобие?


Я понимаю это примерно так.
 В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

 Взять, скажем, тополиное зернышко:
 в нем есть потенциал стать могучим деревом.
 Где же в зернышке это дерево?
 Разрежем его, изучим под микроскопом..
 Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

 Именно в этом смысле сказано:
 "Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
 В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
 А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

 /Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу?
 Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?/

 Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут имхо на этот
 "потенциал Бога",
 заложенный в человеке.

 Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
 Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.

 Мальчишка чиркнет спичкой -
 и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.

 Но.
 Если повезет...
 Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
 да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
 Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
 Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
 и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

 Сперва - напряжение неимоверное - кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
 разрывает свою оболочку!
 Это - смерть!
 "Семя, аще не умрет..."
 Но какие же у нас другие варианты, какие?
 "... останется одно".
 Ах, как мягко это сказано!.
 Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
 семя просто сгниееёот!
 Вот вам и весь смысл его жизни.
 Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
 Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

 И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

 Оно все еще под землей. В полной тьме.
 Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

 Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
 Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
 Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
 Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....

Цитировать
"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]



***

 Ничего, пойму когда-нибудь,
 Почему так трудно и так больно.
 Впереди большой. как небо. путь.
 Неба - много, времени - довольно. –

 Ровно столько, сколько надо мне.
 Ствол крыла косматые раскинул...
 Ведь хватило времени сосне
 Вырасти и прошуметь вершиной.

 Все равно, сиянье или мрак -
 Расстояние - преодолимо,
 Только бы иди за шагом шаг
 Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

 Тот, кто бросил семя в темному,
 Дал душе посильную задачу.
 Вот и я до Бога дорасту,
 Если только время не растрачу.

 /Зинаида Миркина/
Не важно, что написано.
Важно, как понято.

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100