Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Библейские источники секуляризации. "Атеистическая пропаганда" в Библии  (Прочитано 2489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
День благодарения - один из самых популярных в США праздников.  Это благодарение Богу, которое сопровождается, по сути, жертвоприношением животного и секуляризованной версией жертвенного ритуала.

Да, хотел про это написать :)
Исключение из литургии жертвоприношения животного и замена ритуала евхаристией это отказ от кровавого жертвоприношения только в стенах храма. Другие формы явного и скрытого кровавого жертвования в культуре остались.

Сцена из хорошего фильма "Авалон", где видна сакральная - почти жреческая - функция того, кто разрезает индейку, то есть "наносит первый удар" жертвенному животному.

You cut the turkey without me - Ты разрезал индейку без меня?!

http://www.youtube.com/watch?v=kMharFgD22I
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля
...
По факту, принесение в жертву животных прекратили только христиане, а не "библейский проект".
Да, но и после появления христианства "библейский проект" не сошел с арены, а постепенно стал подчинять себе христианство. И во время крестовых походов, и в то время, когда горели костры инквизиции в европе - библейские (потому как христианскими их трудно назвать) пропагандисты рассказывали об "ужасах язычества".


Ну, а уж когда библейские просветители добрались до африки - тут уж "новообращенными язычниками" забили все невольничьи рынки... Причем доплывала до Нового света едва 10-я часть...
Куда там жителям какого-нибудь Тира или Сидона, "изуверски" уничтожавших с десяток человек в год...
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
День благодарения - один из самых популярных в США праздников.  Это благодарение Богу, которое сопровождается, по сути, жертвоприношением животного и секуляризованной версией жертвенного ритуала.

Да, хотел про это написать :)
Исключение из литургии жертвоприношения животного и замена ритуала евхаристией это отказ от кровавого жертвоприношения только в стенах храма. Другие формы явного и скрытого кровавого жертвования в культуре остались.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
На определённом этапе, нмв, библейская традиция исчерпала себя. То есть, дальнейший мировоззренческий прогресс стал невозможен в рамках этой традиции из-за её внутренних особенностей. В частности и особенно - в культивации некритического отношения к верованиям и вообще к традиции. Следующий шаг - переход от мифологизма к модернизму - требовал включения критического подхода.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
День благодарения - один из самых популярных в США праздников.  Это благодарение Богу, которое сопровождается, по сути, жертвоприношением животного и секуляризованной версией жертвенного ритуала.
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Я имел в виду, что иудейская культура была первой (или первой заметной, по крайней мере) в регионе, где человеческие жертвоприношения были прекращены решительно.

Жертвоприношения человеческие в этом смысле не везде были, местами нечего было прекращать.

Цитировать
Имелась в виду вся библейская традиция.
В которой христианство стало закономерным следующим этапом развития вышеупомянутого тренда.

Какая традиция-то? Иудеи резали и сжигали животных пока могли,
ортодоксальные иудеи снова будут резать и жечь, если появится жертвенник.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Человеческие жертвоприношения были окончательно прекращены именно иудеями.
Имею в виду данный регион - от Скандинавии до Северной Африки и от Гибралтара до Персии.

Не понятно о чем Вы говорите. Какие иудеи прекратили у политеистов в Европе жертвоприношения?
Я имел в виду, что иудейская культура была первой (или первой заметной, по крайней мере) в регионе, где человеческие жертвоприношения были прекращены решительно.

В этом смысле бескровная жертва христиан - это логическое продолжение данного тренда.

Какого тренда? С 70 г.н.э. у иудеев нет жертвенника потому что римляне разрушили их Храм.
До этого момента жертвы в Храме приносились очень активно. Меняльные столы, которые Иисус переворачивал,
например, стояли в Храме для обмена на шекели, которые были единственной разрешенной платой за жертвенных животных.
Имелась в виду вся библейская традиция. В которой христианство стало закономерным следующим этапом развития вышеупомянутого тренда.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Человеческие жертвоприношения были окончательно прекращены именно иудеями.
Имею в виду данный регион - от Скандинавии до Северной Африки и от Гибралтара до Персии.

Не понятно о чем Вы говорите. Какие иудеи прекратили у политеистов в Европе жертвоприношения?

В этом смысле бескровная жертва христиан - это логическое продолжение данного тренда.

Какого тренда? С 70 г.н.э. у иудеев нет жертвенника потому что римляне разрушили их Храм.
До этого момента жертвы в Храме приносились очень активно. Меняльные столы, которые Иисус переворачивал,
например, стояли в Храме для обмена на шекели, которые были единственной разрешенной платой за жертвенных животных.

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Библия, для своей эпохи, оказывается вполне гуманной книгой, несмотря на неоднократно встречающиеся описание насилия и жестокости. В частности, Библия призывает отказаться от человеческих жертвоприношений. А на более позднем этапе - и от принесения в жертву животных ("Не жертвы хочу, а милости" (Ос.6:6)

Мусульмане жертвуют животных до сих пор, евреи не жертвуют до тех пор, пока не восстановлен Храм, потому что им негде.
По факту, принесение в жертву животных прекратили только христиане, а не "библейский проект".
Человеческие жертвоприношения были окончательно прекращены именно иудеями. Имею в виду данный регион - от Скандинавии до Северной Африки и от Гибралтара до Персии. В этом смысле бескровная жертва христиан - это логическое продолжение данного тренда.
Что касается мусульман, то надо учесть, что до ислама арабские племена не были иудеями, а были язычниками со всеми вытекающими:
Цитировать
У Прокопия, Евагрия, Геродота и даже в коране встречаются ясные указания на то, что культ человеческих жертвоприношений был не чужд также и арабам. Отец Магомета, Абдалах, считал весьма богоугодным делом заклание в жертву малолетних детей. Такими жертвоприношениями арабы в особенности старались умилостивлять своего бога Гобала или Оротала. Его изваяние стояло на священном камне Каабе и было окружено другими идолами, число которых простиралось до 360‑ти. Ороталу древние арабы приносили в жертву людей в седьмой день каждой недели. О сарацинском князе Номане рассказывают, что одного пленника царского рода он заклал в жертву идолам даже собственными руками. Было в обычае у арабов приносить в жертву богам и красивых целомудренных девиц. Крови такого рода жертв они приписывали магическую целебную силу.
Отсюда. Поэтому для них следующим шагом был ислам, с его запретом на человеческие жертвоприношения.
Это единый тренд, характерный для всего человечества. Каннибализм - человеческие жертвоприношения - животные жертвоприношения - бескровные жертвоприношения.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

tool

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1213
  • Reputation Power: 8
  • tool has no influence.
    • Просмотр профиля
Библия, для своей эпохи, оказывается вполне гуманной книгой, несмотря на неоднократно встречающиеся описание насилия и жестокости. В частности, Библия призывает отказаться от человеческих жертвоприношений. А на более позднем этапе - и от принесения в жертву животных ("Не жертвы хочу, а милости" (Ос.6:6)

Мусульмане жертвуют животных до сих пор, евреи не жертвуют до тех пор, пока не восстановлен Храм, потому что им негде.
По факту, принесение в жертву животных прекратили только христиане, а не "библейский проект".

муму

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 665
  • Reputation Power: 9
  • муму has no influence.
    • Просмотр профиля
    • Обо мне
Хм, возможно вы правы в этом случае...
Действительно, "библейский проект" вполне можно рассматривать в контексте такой версии.
Если природа этих "пришельцев" - иной формы материальности и они способны воздействовать на человеческое сознание, это вполне объяснило бы множественные "чудеса", "одержания духами", "пророчества" и тому подобные вещи, которые сопровождали "библейский проект" на протяжении его кровавой истории.

"Те, кто меня понимает – мудры; тем же, кто меня осуждает, необходимо посидеть в ночной тиши и прислушаться к своим сердцам".

Китайский мастер кулачного боя Ван Сян Жай

Вадим

  • Если вы знаете, как вы делаете то, что вы делаете - вы можете делать то, что вы хотите
  • Бодхисаттва
  • *******
  • Сообщений: 3604
  • Reputation Power: 30
  • Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.Вадим is working their way up.
  • Шутки в сторону - речь идёт о нашей жизни!
    • Просмотр профиля

Ну, об "идолопоклонстве и жертвоприношениях" мы знаем уже из "источников", прошедших 1000-летнее сито тех, кто действовал в русле "библейского проекта"...


Существование человеческих жертвоприношений в древнем мире является историческим фактом.

См. сюда
Прошел по ссылке, посмотрел. Ткнул на выбор жертвоприношения у кельтов. Были упомянуты три кельтских бога (в их числе Езус), которым приносили в жертву людей, но случалось это только при больших напастях. То сеть было это делом крайне редким. Общество при этом не подвергалось насильственному запугиванию. У индо-европейцев в целом было также, как у кельтов.


Библейский же проект связан с практикой массовых убийств.


Цитировать
Библия, для своей эпохи, оказывается вполне гуманной книгой, несмотря на неоднократно встречающиеся описание насилия и жестокости. В частности, Библия призывает отказаться от человеческих жертвоприношений. А на более позднем этапе - и от принесения в жертву животных ("Не жертвы хочу, а милости" (Ос.6:6)
Я не говорю обо ВСЕЙ Библии... Я говорю о текстах, прямо толкающих и прославляющих массовые убийства. Кто и Зачем включил их в Библию - это вопрос.


Цитировать
"Формы жертвоприношения у древних израильтян были близки к формам ханаанского культа, однако Библия решительно отвергает и сурово порицает изуверские и оргиастические элементы этого культа, в первую очередь — человеческое жертвоприношение"
Ну, что древние израильтяне были склонны к изуверским культам - это и из текстов Библии можно понять. Ханаанеяне (не факт, что сходство в культах заключалось именно в человеческих жертвоприношениях)  - истреблены, Библия сама рассказывает об их истреблении. Но не сами себя они в жертву принесли - они просто стали жертвой геноцида носителей "библейского проекта".
«Гурджиев говорил, что функции нашего разума... схожи с пищеварительной функцией. Мы все употребляем одни и те же продукты... однако растем все по-разному...
Обучение — это в точности то же самое. Когда вы чему-то учитесь, вы либо можете это переварить, либо нет.»
(Моше Фельденкрайз)

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
(На тему традиционного общества и его ценностей)

Я был в Мексике. Взбирался на пирамиды…
Что бы они рассказали, если б заговорили?
Ничего. В лучшем случае, о победах
над соседним племенем, о разбитых
головах. О том, что слитая в миску
Богу Солнца людская кровь укрепляет
в последнем мышцу;


что вечерняя жертва восьми молодых и сильных
обеспечивает восход лучше, чем будильник.
Все-таки лучше сифилис, лучше жерла
единорогов Кортеса, чем эта жертва.
Ежели вам глаза скормить суждено воронам,
 лучше, если убийца – убийца, а не астроном.

Иосиф Бродский


<...>

И все же не кровь людей, но кровь животных льется в мире Ветхого Завета. Это – лучше, чем «вечерняя жертва восьми молодых и сильных».

А.Кураев

Отсюда
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог

Ну, об "идолопоклонстве и жертвоприношениях" мы знаем уже из "источников", прошедших 1000-летнее сито тех, кто действовал в русле "библейского проекта"...


Существование человеческих жертвоприношений в древнем мире является историческим фактом.

См. сюда

Библия, для своей эпохи, оказывается вполне гуманной книгой, несмотря на неоднократно встречающиеся описание насилия и жестокости. В частности, Библия призывает отказаться от человеческих жертвоприношений. А на более позднем этапе - и от принесения в жертву животных ("Не жертвы хочу, а милости" (Ос.6:6)


"Формы жертвоприношения у древних израильтян были близки к формам ханаанского культа, однако Библия решительно отвергает и сурово порицает изуверские и оргиастические элементы этого культа, в первую очередь — человеческое жертвоприношение"

Источник
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Возвращаясь к секуляризации, как мне кажется, заслуга Библейской традиции состоит в том, что секуляризация имеет именно такую форму, какую имеет. Но причины секуляризации всё же, на мой взгляд, лежат в другом. Тут сочетание обстоятельств. И римская цивилизация, и существование таких очагов капиталистического взгляда на мир как Генуя, Венеция, Ганза (могу ошибаться в нюансах). А также, безусловно, Великие Географические Открытия, без которых Европа до сих пор бы возможно была погружена в библейское узко-мифологическое восприятие. ВГО повлекли за собой массу последствий. Они затопили Европу товаром, золотом, они оторвали огромные массы европейцев от непосредственного влияния Церкви, они расширили взгляд на мир - оказалось, что большая часть Земли живёт без христианства и даже без ислама и вполне себе цивилизована, а зачастую даже БОЛЕЕ цивилизована чем Европа. И так далее. Я бы скорее рассмотрел эту версию.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100