Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: "Нирвана" в западной культуре  (Прочитано 771 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

NN

  • Особые ограничения
  • Ариф
  • *
  • Сообщений: 1589
  • Reputation Power: 11
  • NN has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: "Нирвана" в западной культуре
« Ответ #7 : 25 јРав 2014, 23:16:13 »
Примерно в ту же эпоху, когда Будда обсуждал нирвану со своими учениками, великий афинский драматург Софокл писал:

Высший дар нерожденным быть,
Если ж свет ты увидел дня,
О, стезей обратной скорей
В лоно вернись небытия родное...

(Софокл. "Эдип в Колоне", стасим третий. Пер. Ф.Зелинского)

"Небытие для буддизма (а по правде сказать, и для всего Востока в целом) не содержит в себе того довольно мрачного значения, какое придаем ему мы. Оно совпадает с последним опытом света или, если угодно, с состоянием вечного сияющего отсутствия, лучистой пустоты: это бытие (sic! - небытие = бытие?!), возобладавшее над всеми своими атрибутами, или скорее в высшей степени позитивное несуществование, которое излучает нематериальное, беспочвенное блаженство, не имеющее никакой опоры в каком бы то ни было из миров".

Эмиль Чоран


Рассуждать о небытии - просто (можно даже сочинять о нём стихи и даже наделять атрибутами - "сияющее", "лучистое", "позитивное", "блаженство"!), БЫТЬ небытием - нельзя (ни сияющим, ни лучистым, ни позитивным, ни блаженствующим - никаким!).

P.S. Даже Будда не достиг нирваны: то здесь, то там попадается информация о его очередной реинкарнации. Удивляет возможность его множественной реинкарнации сразу в нескольких людях в течение одного временного отрезка! Душа Будды получается поделённой между несколькими современниками этой (одной и той же!) реинкарнации.

Как можно обо всём этом рассуждать серьёзно, - я не понимаю. Разве что находясь в очень глубоком "сне".


« Последнее редактирование: 26 јРав 2014, 00:27:08 от Н »

годидзе

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2108
  • Reputation Power: 18
  • годидзе has no influence.
    • Просмотр профиля
Re: "Нирвана" в западной культуре
« Ответ #6 : 25 јРав 2014, 22:02:12 »
Примерно в ту же эпоху, когда Будда обсуждал нирвану со своими учениками, великий афинский драматург Софокл писал:

Высший дар нерожденным быть,
Если ж свет ты увидел дня,
О, стезей обратной скорей
В лоно вернись небытия родное...

(Софокл. "Эдип в Колоне", стасим третий. Пер. Ф.Зелинского)

"Небытие для буддизма (а по правде сказать, и для всего Востока в целом) не содержит в себе того довольно мрачного значения, какое придаем ему мы. Оно совпадает с последним опытом света или, если угодно, с состоянием вечного сияющего отсутствия, лучистой пустоты: это бытие, возобладавшее над всеми своими атрибутами, или скорее в высшей степени позитивное несуществование, которое излучает нематериальное, беспочвенное блаженство, не имеющее никакой опоры в каком бы то ни было из миров".

Эмиль Чоран

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: "Нирвана" в западной культуре
« Ответ #5 : 09 ДХТаРЫм 2012, 20:44:11 »
plot вы так здорово говорите о небытии, как будто знаете что это такое) я вот не знаю...может растолкуете?
Теоретически, думаю, Вы это знаете не хуже моего, а практически небытие познать невозможно.
Небытия не бывает :)
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: "Нирвана" в западной культуре
« Ответ #4 : 09 ДХТаРЫм 2012, 20:34:03 »
plot вы так здорово говорите о небытии, как будто знаете что это такое) я вот не знаю...может растолкуете?

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: "Нирвана" в западной культуре
« Ответ #3 : 09 ДХТаРЫм 2012, 20:24:16 »
Хотя среди буддистов я встречал тех, кто считал нирвану абсолютным небытием. И их путь по сути был способом совершенного самоубийства.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

plot

  • Модератор
  • Ариф
  • *****
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Re: "Нирвана" в западной культуре
« Ответ #2 : 09 ДХТаРЫм 2012, 20:18:11 »
Иногда, читая палийский канон, сутры из него, и потом более поздние писания, особенно махаянские, ловишь себя на мысли, что концепция нирваны со времён Гаутамы несколько эволюционировала. Хотя это сложный вопрос... Будда ведь никогда прямо не говорил о нирване. Он никогда не говорил о нирване как о небытии (прямо не говорил). Более того, его любимым приёмом было, что называется, отсечение крайностей абсолютизирования и отрицания. То есть, он говорил что-то типа (по памяти) - "если ты говоришь, что нирвана - это небытие, ты не прав. если ты говоришь, что нирвана это бытие - ты тоже не прав." С другой стороны, есть известная сутра, где Будду спрашивают, что же остаётся в нирване, и он отвечает: "если ты загасил пламя свечи - что от него остаётся?" И вообще, многие его слова как бы намекают, что нирвана - таки да.
В любом случае, утверждение, что нирвана - это небытие - неоднозначно, мягко говоря.
Скажем так, буддизм, как адогматическая система, допускает разные толкования многих понятий. Даже такого фундаментального как нирвана. Так образовались четыре философские школы буддизма :) .
Аттар говорил о долине смерти. Но ведь нельзя сказать, что это небытие, не так ли. Понятие фана - это буквальный аналог понятия нирвана. Но фана это тоже не небытие. С другой стороны, и о бытии здесь тоже вряд ли можно сказать. Потому что для ординарного сознания бытие - это довольно определённая вещь. Не совпадающая с сабжем.
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
"Нирвана" в западной культуре
« Ответ #1 : 09 ДХТаРЫм 2012, 19:45:52 »
Примерно в ту же эпоху, когда Будда обсуждал нирвану со своими учениками, великий афинский драматург Софокл писал:

Высший дар нерожденным быть,
Если ж свет ты увидел дня,
О, стезей обратной скорей
В лоно вернись небытия родное...

(Софокл. "Эдип в Колоне", стасим третий. Пер. Ф.Зелинского)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100